巾帼不让须眉、原创《全歼宋朝74师》

啦啦啦啦

下面是引用b29-mk于2004-11-24 11:03 PM发表的 :

德国人失掉了在冬天来临之前拿下莫斯科的时机，不是基辅战役，而是南斯拉夫问题正好用了三个多月解决南斯拉夫问题，延迟到1941年6月22日才发动对苏作战总攻，而且那年莫斯科冬季来临相当早。。。。。。。。。

[s:6]

不是南斯拉夫吧？应该是墨索里尼这个笨蛋去进攻希腊，结果被勇敢的希腊人大败。当时法国人还在法意边界竖了块牌子：“希腊人止步，这里是法国了！”
[s:14]  [s:14]

结果地中海局势因此大恶，希特勒不得不把精锐的空军联队、伞兵和山地部队派往希腊以图挽救，因此巴巴罗萨行动被推迟……

但这仅仅只是原因之一，当时以古德里安为首的一批陆军将领不赞成基辅会战，认为应集中主力在中路，以图一举拿下莫斯科；而希特勒希望能拿下外高加索的油田，坚持中路德军攻势暂缓，古德里安的装甲集团右转策应南方集团军群合击乌克兰方面军，形成基辅会战……战后有人认为这是希特勒的神来之笔，形成一次人类历史上最大的合围；而古德里安等人坚持认为基辅会战拖延了进攻莫斯科的时机，而正象B29说的，那年的冬天特别的早……

其实还有其它的原因拖延了对苏战争。我个人觉得，如果不打不列颠之战就直接进攻苏联呢？那时英国刚经历敦克尔刻大撤退，根本没有反攻之力。而且可以省下几千架飞机和上千名最好的飞行员，时间也很充裕，希特勒可以从容搞定南欧尤其是罗马尼亚的油田，用三到五个战斗机联队加三至五万人的陆军压住西线，转入防御，然后主力北上执行巴巴罗萨，在早春苏联南部开始化冻的时候进攻，打到莫斯科城下正好是夏季……而此时苏军刚刚清洗完部队里的中下级军官（军官平均年龄竟然只有三十岁），军队的指挥极为混乱，师一级的装甲部队还在建设中，最新锐的T-34坦克还没投入使用……但历史是不能假设的 [s:15]  [s:15]

b29-mk

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历史有着惊人相似之处，偶对战争中的因果关系对比兴趣是满浓地，偶们看一看秦国在灭楚国时上的艰难，第一次出战秦始皇轻信了少壮派李信之言，仅用二十万兵力去打楚国，被楚国项燕杀的片甲不留，如果当初听了王剪之言就不会有王剪二次带60万大军用了数年时间，几乎是倾全国兵力出征灭楚之事。。。。。。

以当时德国用了230个师攻苏联有一些象重温李信的典故，用纯军事学角度分析，实际上攻占苏联这个幅源辽阔并具有一定实力的国家必须要用到500万以上的兵力，而不是360万的兵力，并准备全军备用五年以上的粮草，也就是说德国必须学秦始皇倾全国的兵力财力，在没有外界的干拢下，全力攻打苏联才不能让其有还手之力，实际上他们在那时的条件还不易做到。。。。。。。
历史的败笔就该写在希特勒的头上，其实那时德国的杀人机器还在不段的更新，如它家的导弹之母；V系火箭及原子弹这些都是有可能在若干年要完善运作起来的可怕恶魔提早装备德军。。。。。。
希特勒是急功近利，如果它相信先进的科学思想是代表着先进的生产力这一学说，它再稍等一等，等那东西做出来的话，到那时对人类、对整个世界而言还真是个灾难。。。。。。。
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不过还是啦兄说的对：历史是不能假设的 ！ [s:12]

Michel

  偶看过资料中,好像没有提到希特勒制定巴巴罗莎计划时具体实施的时间,如果说巴巴罗莎计划被推迟,是不是理解为日后冬季提前来临做成德军进攻莫斯科大受天气影响相对而言.偶个人看,虽然南欧和意大利惹出不少麻烦,执行巴巴罗莎时间是主要受到对英作战的影响.因为希特勒不想在战略上处于两线作战(苏联太广阔,对希特勒来说,可能存在很多不明朗因素,更希望各方面条件得到稳定后才进攻苏联),希特勒集结大军在西线海岸...偶不知那时希特勒打算要很冒险越过英吉利海峡登陆英国本土作战的决心程度有多少(这种决心程度多少是受到希特勒不同时间的想法而变化),但无疑集结大军在英国本土对岸,是对英国本土产生很大的军事压力.要冒险登陆英国本土打败英国和施加军事压力迫英国和战(不是要英国投降),看过有关书籍,好像书中希特勒意思更倾向后者,如果能迫英国和战使英国态度变化,那么对日后美国可能插手欧洲会带来一定影响(尽管美国那时什么孤立主义严重).到五月下旬,希特勒开始东调主力,是希特勒已经心急等不及了,海狮作战开始是有真的一面(至少想迫使英国和战),后来真假并存,假的一面是成为战略欺骗苏联的部分.特别是后期与军事意义没多少关系的袭城战,却带来令世界瞩目的政治宣传效果.还有莱因演习竟然批准出动德国海上巨大的战争机器-俾斯麦战列舰去袭击航线上的商船和任由隆美尔率领那么点兵力在英国战略重北非自把自为采取行动等等军事行动...,仿佛德英正进行生死攸关的战争,很大程度上欺骗斯大林,就算斯大林从各方面渠道收到有关德国准备进攻苏联情报,斯大林认为这是英国把苏联拖入战争的阴谋,不愿意采取高级的战斗准备以免希特勒对己产生戒心(这可能是自认弱者的思维行动)...从而令到德国进攻苏联时,苏联措手不及...几乎象希特勒所说:往门踢上一脚,整个腐朽的屋子就会倒塌.......

基辅战役大包围战,苏军损失惨重,最大原因是斯大林死守命令:

ps,希特勒好像没有打算占领整个苏联,希特勒高估了苏联各民族矛盾,苏联民众对斯大林布尔什维克政权暴政的不满情绪和小日本的智商(指的是小日本和苏联签订互不侵犯条约,不自量力自个去招惹金元帝国-美国,把美国拖入战争....

b29-mk

  希腊战役实际上包括整个巴尔干地区最后的结终点，早先在40年底墨索里尼就要单独拿下希腊，希特勒是默许了它，但意大利的军队太面，它后来才清楚英帝国好几艘巡洋舰放在地中海那儿等着意大利军队，结果意大利人一败涂地，残局到了41年初已经辽动了整个巴尔干地区，特别是在南斯拉夫执政的保罗亲王被其军队中的中级军官推翻，国内人民一片浪声；要学英法！令希特勒不能容忍，下令对南斯拉夫开战，参战的有保、罗、匈等国前堵后截，基本在南境内制服了南斯拉夫人，接着一鼓作气拿下希腊，但此期间耗去了三个多月的时间，这点上为斯大林争取到一些时间。
这点上与啦兄说的不矛盾，是一回事。

b29-mk

下面是引用Michel于2004-11-25 1:32 PM发表的 :
  偶看过资料中,好像没有提到希特勒制定巴巴罗莎计划时具体实施的时间,如果说巴巴罗莎计划被推迟,是不是理解为日后冬季提前来临做成德军进攻莫斯科大受天气影响相对而言.偶个人看,虽然南欧和意大利惹出不少麻烦,执行巴巴罗莎时间是主要受到对英作战的影响.因为希特勒不想在战略上处于两线作战(苏联太广阔,对希特勒来说,可能存在很多不明朗因素,更希望各方面条件得到稳定后才进攻苏联),希特勒集结大军在西线海岸...偶不知那时希特勒打算要很冒险越过英吉利海峡登陆英国本土作战的决心程度有多少(这种决心程度多少是受到希特勒不同时间的想法而变化),但无疑集结大军在英国本土对岸,是对英国本土产生很大的军事压力.要冒险登陆英国本土打败英国和施加军事压力迫英国和战(不是要英国投降),看过有关书籍,好像书中希特勒意思更倾向后者,如果能迫英国和战使英国态度变化,那么对日后美国可能插手欧洲会带来一定影响(尽管美国那时什么孤立主义严重).到五月下旬,希特勒开始东调主力,是希特勒已经心急等不及了,海狮作战开始是有真的一面(至少想迫使英国和战),后来真假并存,假的一面是成为战略欺骗苏联的部分.特别是后期与军事意义没多少关系的袭城战,却带来令世界瞩目的政治宣传效果.还有莱因演习竟然批准出动德国海上巨大的战争机器-俾斯麦战列舰去袭击航线上的商船和任由隆美尔率领那么点兵力在英国战略重北非自把自为采取行动等等军事行动...,仿佛德英正进行生死攸关的战争,很大程度上欺骗斯大林,就算斯大林从各方面渠道收到有关德国准备进攻苏联情报,斯大林认为这是英国把苏联拖入战争的阴谋,不愿意采取高级的战斗准备以免希特勒对己产生戒心(这可能是自认弱者的思维行动)...从而令到德国进攻苏联时,苏联措手不及...几乎象希特勒所说:往门踢上一脚,整个腐朽的屋子就会倒塌.......

基辅战役大包围战,苏军损失惨重,最大原因是斯大林死守命令:

ps,希特勒好像没有打算占领整个苏联,希特勒高估了苏联各民族矛盾,苏联民众对斯大林布尔什维克政权暴政的不满情绪和小日本的智商(指的是小日本和苏联签订互不侵犯条约,不自量力自个去招惹金元帝国-美国,把美国拖入战争....

西线的确是佯动！
目地就是骗斯大林

“希特勒好像没有打算占领整个苏联”
那是不可能地，以它那时的气势苏联都是小的，它要的是整个世界[s:6]  [s:6]
至于那小日本对美开战的确如你所说：不自量力！关键不是经济大国！


基辅战役失利自然于斯大林无关，枪毙了基辅军区司令官，这活是伏罗西洛夫同志办理的 [s:14]

Michel

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另外,有关基辅战役某些细节和苏军损失数字一般资料好像有些商榷~~如感兴趣不妨点击看看某坛讨论~~

德国基辅到底俘虏多少？

b29-mk

下面是引用Michel于2004-11-26 12:23 AM发表的 :
不是这两位.

伏罗西洛夫当时指挥在列宁格勒方面作战,但很快因屡吃败仗被斯大林撤职了~~
秋列涅夫指挥的南方面军在乌曼包围战中被德军重创,残部主力归入西南方面军,秋列涅夫最后善终~~
巴甫洛夫在明斯克战役因指挥不当,和他的参谋长被召回到莫斯科,立即接受军事法庭草草审判被枪决~~
.......

伴君如伴虎 [s:18]

b29-mk

下面是引用Michel于2004-11-26 2:15 AM发表的 :
另外,有关基辅战役某些细节和苏军损失数字一般资料好像有些商榷~~如感兴趣不妨点击看看某坛讨论~~

德国基辅到底俘虏多少？

德国人说是66-70万之多
苏联人说的没有那么多，象是有40多万人，二者差距还是不小
[s:6]

Michel

偶个人三本谈及有关基辅战役的书籍都取自当时德军宣称数字:俘虏苏军66.5万人(个人认为可能略有些夸大)...而苏方战时一般有关敌我损失资料好像为不少战史研究者所置疑而不愿取用.战后相当一段时间那些苏军高级将领的回忆录所举数字可能会接近些..但隐晦处不少(有些内容可能经过出版前所谓审查而被删改)..中国现代史有关战争数字(以抗日战争起)好像更为政治服务~~

b29-mk

很想了解一下苏联卫国战争时的契卡组织再干些了什么

Michel

呵呵,如有兴趣,不妨到偶上面那个连接的论坛注册问一下,似觉那里有不少高人,或许有人能较为详细回答这个问题~~

kingwww

老大厉害，视角和手法独特。我不敢评论。

开头关于辽宋及人物背景等更详细的介绍有没有，我感兴趣。

我自小在收音机里这评书那演义的听多了，先入为主。以至于长大了学到正史总不自觉的和儿时的记忆去对比。就像看了金老先生的小说再去看拍成的电视，让你满意真是不太可能。[s:11]
上中学时我一直是历史课代表，有一学期老师献血出了问题，我代她讲了大半学期的课呢！ [s:18] 历史话题我感兴趣，以后多多益善呀！长见识！ [s:32]

wilderabc

很帅气的文章
boobkmark