讨论：别被电影给骗了——子弹击中人体后真实的威力有多大？（ZT）

明月照尖东

原帖由 T田T 于 2008-4-29 09:01 发表


坛子里评论的东西可以有很多，但是涉及技术性的就需要比较严谨和专业的分析打底了

评论电影，是自身的欣赏水准和见解，是主观层面上的东西，

而这个“迪斯卡未瑞”般的还比较综合性的“论题”，没有实测体 ...

足球也是讲技术的，所以以后请不要评论中国足球[s:14]

chaisan

原帖由 mote 于 2008-4-29 12:16 发表
　　另外，在明珠台的时事杂志节目曾看过关于“好莱坞银行劫案”的案例分析，说两个劫匪都是穿着IIIa级以上整体防弹衣，当时又嗑了兴奋药剂，所以其中一个身中三十多枪还没倒地。而且他们的火力超猛，3支AKM（电影里 ...

有这个电影的：44 minutes

劫匪穿的不止一件防弹衣，而是两件叠加穿的。两个人的火力非常猛，用的是军用冲锋枪，那些小警察们的小手枪，在冲锋枪面前，基本上是毫无战斗力

耶稣的晚宴

留言终结者有大量的相关实验内容。。。

江寒

不是技术流的飘过,,,[s:97]

啦啦啦啦

原帖由 西天八戒 于 2008-4-28 10:32 发表
写这篇的一没打过真枪，二没基本头脑。

[s:21] [s:21] [s:21] [s:21]
作者典型的缺乏头脑。

创伤弹道学现在已经非常专业了，远非个把爱好者凭感觉就能胡说一气的。

什么进口很小，出口很大的，要搞清楚这个问题，连什么是瞬间空腔，什么是永久空间都不知道，还说什么呢？进口小，出口大，是因为弹丸在人体内破碎变形，或者弹头长径比很大，穿入人体后失稳翻滚造的。AK47的子弹质量比较大，长径比相对较小，弹头被甲，而且膛线缠距小，属于典型的过稳定弹道，击中人体的时候一般是直接穿透，很少出现破碎翻滚的现象，因此也不会有什么拉面碗那么大的破口。

关于防弹衣，美军现役的“防护者”已经可以达到4A级，多次在实战中顶住7.62*54的子弹（AK47只有7.62*39，弹壳短，威力小很多）。还有头盔，不知道作者见过军用头盔没有，防弹的盔体又不是直接贴在头上的，还有一圈头带，可以有效地缓冲冲击力。

重炮轰击这一段更可笑，估计作者被一些炮弹的杀伤半径数据吓坏了。炮弹爆炸分为空爆和地爆两种。空爆主要利用弹片杀伤目标，弹片飞散无死角，但冲击波就不可能通过地面传播，迫击炮弹这种方式用得比较多；地爆可以同时利用冲击波与弹片杀伤目标，但冲击波会被地面反射，斜向上方，弹片的飞散因此存在死角，而通过地面传播的冲击波衰减的速度与距离的立方成正比……

简单说，老兵完全可以适当的措施如卧倒、进弹坑等方法躲避炮弹的杀伤，炮弹真那么牛，还要人冲锋做什么？不同口径的炮弹杀伤力差别也非常大，但除非是多拉、卡尔那一类变态的大炮，一般中口径的炮弹还是可以有效躲避的。辽沈战役中，塔山狙击战，国军重炮猛轰，还得到来自海上的“重庆”号巡洋舰的6吋重炮支援，但仍然没把共军的狙击部队打垮……

堵枪眼和散兵战术倒基本不离谱，但若说什么心理震撼是扯蛋，重机枪几十上百米之外连续命中的话，鬼还知道你是不是冲来堵枪眼，震什么撼啊！

另外奉劝楼主，别被网上一些胡说的贴子忽悠了！[s:14] [s:14]

眉间尺

原帖由 啦啦啦啦 于 2008-4-29 14:23 发表
[s:21] [s:21] [s:21] [s:21]
...共军的狙击部队打垮……
...

共军什么时候建立了专门的狙击部队?就是现在恐怕也不能算是有吧.
[s:97] [s:97] [s:97] [s:97]

PS 赛男人:记性真好啊. 看后面的帖子还发现我多说了一分钟.[s:97]

[ 本帖最后由 眉间尺 于 2008-4-29 14:42 编辑 ]

啦啦啦啦

尺子啊，狙击部队是指狙击援军的部队，你以为是清一色狙击手？

眉间尺

原帖由 啦啦啦啦 于 2008-4-29 14:43 发表
尺子啊，狙击部队是指狙击援军的部队，你以为是清一色狙击手？

好象在 CS 出现之前我们的战斗故事片中从来没有出现过 "狙击" 这个词汇. 象 "琅琊山五壮士" 什么的那类任务, 电影中好象都直接称为 "阻击", 以致于刚开始看见 "狙击步枪" 一词时, 很多人都顺口念成了 "阻击步枪". 你倒好, 给调了个个.[s:97]

啦啦啦啦

另外楼主后面给出的照片，都是用实弹射击明胶、肥皂的，这些东西用于杀伤力实验最大的好处是，密度、强度接近人体组织，而且可以把子弹形成的瞬间空腔相对完整地保留下来，但瞬间空腔与永久空腔毕竟是不一样的，而且子弹冲击波在软组织、硬组织及骨头中的传递差别也很大，所以只能反应部分杀伤力数据，还需要通过射击牛肉等实验来加以补充。

枪决犯人的时候，很多人有个习惯是把子弹头磨几下，一来把铜被甲磨掉，露出软的铅芯，形成达姆弹；二来弹尖不对称，进入人体时容易翻滚失稳，都能增加杀伤力。此外，头部中枪的情况比较特殊，头盖骨比较坚硬，比较象弹壳；而大脑接近于液体，一旦中枪后，大脑组织会吸引大量动能，形成类似于液体中的爆轰波，从头盖骨的弹孔这样应力比较集中的地方释放，形成爆头的效果（有点象打西瓜）……这并不等于说实战中56式（AK）的子弹在命中身体时也会产生类似的效果，实战中一般是全被甲弹（并不一定出于人道主义的考虑，全被甲弹的穿透力比软尖弹明显要强一些，对付硬目标效果比较好），人体也不象头部。

啦啦啦啦

原帖由 眉间尺 于 2008-4-29 14:54 发表

好象在 CS 出现之前我们的战斗故事片中从来没有出现过 "狙击" 这个词汇. 象 "琅琊山五壮士" 什么的那类任务, 电影中好象都直接称为 "阻击", 以致于刚开始看见 "狙击步枪" 一词时, 很多人都顺口念成了 "阻击步枪".  ...

这个倒是我错了[s:97] [s:97] 的确应该是阻击作战

眉间尺

不过真想听你预测一下由清一色的狙击手组成一个军团参加象对越自卫反击战作战的那样的战争会有怎样的战果.[s:97] [s:97]

啦啦啦啦

现在的狙击作战分类比较专业了，有配署到基层步兵部队中用于火力支援的狙击手，也有自由猎杀的狙击手……具体战术这方面我不在行。

拿你熟悉的潜艇来打比方，现代潜艇的战术就比较象自由猎杀的狙击手，如果让现代潜艇也象二战一样成群结队地上，那隐蔽性就丧失迨尽了……

对于一个地区的占领、控制，要进行持续的武力实在显示，目前还是要靠步兵，其它部队很难做到这一点，也许以后的机器人部队可以代替？谁知道

[ 本帖最后由 啦啦啦啦 于 2008-4-29 15:17 编辑 ]

mote

原帖由 啦啦啦啦 于 2008-4-29 14:23 发表
[s:21] [s:21] [s:21] [s:21]
……

另外奉劝楼主，别被网上一些胡说的贴子忽悠了！ ...

谢谢，这样才象个“论”坛嘛，这样的补充多多益善，胡乱下评语最无聊！

很久以前曾见过步枪打牛的实照，这个不知道网上有没有了。

忽不忽悠这个不必担心，只是转个贴让大家讨论。[s:68]

眉间尺

嗯, 可能完全用单一的狙击手的确不容易实现所有的军事意图. 还有更关键的可能是装备和培训费用太高了.

说到潜艇挺惭愧的, 别说战术了, 就是游戏也没有怎么坚持." 猎杀潜航" 后面就到了 "深海猎鲨", 再到后来的 "潜艇指挥官" 和 现在的 "危险水域", 软件算是备齐了, 但是都是浅尝辄止装上玩几天就卸载了.  [s:18]

上次听讨论 CS 的时候, 从炉子的帖子中知道了 "战地" 于是买了来玩了几天也歇菜了, 这几天看很多同学都在说 COD4, 于是下载了一个 2.5 的硬盘版, 用老兵难度玩到 "撤离" 就彻底卡住了.
哎, 看来干什么都得耐得住寂寞才行啊.
战争, 也许真的象孙子兵法中说的那样,"不战而屈人之兵" 才是最高境界.
还记得坛子里面某同学曾经说过, 一个好的统治者并不是看他开拓了多少疆土, 而是看他治下的百姓是否能安居乐业, 生生不息.
咳咳, 怎么说着说着就又跑题了..[s:97]

EAST_FEN

可是被人记住的都不是那些人啊