胆机、石机，谁能更HI-FI？

纯公鸡

到了一定级别都一样，个有千秋

znd06

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原帖由 ericzhu88 于 2010-6-4 09:58 发表


那你怎么不说石机的非线性失真和交越失真更多呢？

胆机的谐波失真虽是失真，但带来愉悦的听感；石机的非线性失真和交越失真则带来绝对的恶劣听感。

[s:97] [s:97] :victory:

这个早已解决了。还有这类可见失真的机器显然无市场。

yulihua

原帖由 ericzhu88 于 2010-6-4 09:58 发表


那你怎么不说石机的非线性失真和交越失真更多呢？

胆机的谐波失真虽是失真，但带来愉悦的听感；石机的非线性失真和交越失真则带来绝对的恶劣听感。

[s:97] [s:97] :victory:

真的？！你听到过石机的交越失真？想当然吧？
理论和实践都能证明，做好了的石机（甲乙类）是不会有交越失真的。非线性失真也是石机小，只有瞬态互调失真值得讨论。

ericzhu88

俺还是这句话，等到哪一天，人们评价一台石机声音好的时候不再说他富有胆味、人们评价一台胆机好的时候说他声音充满石味，等这一天真的到来，俺才会承认石机可以替代胆机了[s:97] [s:97] :victory:

yulihua

原帖由 ericzhu88 于 2010-6-7 10:00 发表
俺还是这句话，等到哪一天，人们评价一台石机声音好的时候不再说他富有胆味、人们评价一台胆机好的时候说他声音充满石味，等这一天真的到来，俺才会承认石机可以替代胆机了[s:97] [s:97] :victory:

没人说石机可以代替胆机。需求各有不同。现在汽车火车飞机这么发达了，不是还有赛马，还有专业的骑手吗？不少人热爱马，马是永远不会消亡的。

等到哪一天，人们评价汽车时不再说他像马，评价一匹好马的时候，说他跑起来像汽车，等这一天真的到来，俺才会承认汽车可以代替马。

你可以不承认汽车可以代替马，但现在大街小巷已经到处是汽车，难见马匹了。骑手已经是人们心中的英雄，马匹也是价值连城了。（当然是发烧级的马）

其实就我个人而言，从未要求石机胆味。评价石机的标准，看他是否接近真实，当然只能是接近，永远不可能达到。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2010-6-7 10:27 编辑 ]

今夜星光

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原帖由 yulihua 于 2010-6-7 10:12 发表

没人说石机可以代替胆机。需求各有不同。现在汽车火车飞机这么发达了，不是还有赛马，还有专业的骑手吗？不少人热爱马，马是永远不会消亡的。

等到哪一天，人们评价汽车时不再说他像马，评价一匹好马的时候，说 ...

大侠怎么看大功率晶体管充电时间太长和石机电路负反馈速度太慢引起相差的问题？

znd06

看来对电声（HIFI）的认知还有一段路要走。一个很明显的技术问题外国人不明白，中国人跟着哄。越是老烧越固执，恐怕会长期在此漩涡里打转，出不来了。
再次重申，当前主流功放驱动喇叭存在误区。不可能更加正确的重播信号。
因此以不同性质的失真横向对比是无聊的。仍然是各爱各的失真而已。

ericzhu88

有人开始混淆概念了[s:97] [s:97] :victory:

[ 本帖最后由 ericzhu88 于 2010-6-7 10:46 编辑 ]

ericzhu88

原帖由 yulihua 于 2010-6-7 10:12 发表

没人说石机可以代替胆机。需求各有不同。现在汽车火车飞机这么发达了，不是还有赛马，还有专业的骑手吗？不少人热爱马，马是永远不会消亡的。

等到哪一天，人们评价汽车时不再说他像马，评价一匹好马的时候，说 ...

你的比喻缺乏合理的前提。你用平均100匹马力的车和马来对比，那有什么意义？

如果要用汽车和马比，那么必需限定是一辆1匹马力的车和一匹马来对比，你猜猜谁跑得快？[s:97] [s:97] :victory:

znd06

还是只说够档次的货。在驱动喇叭时；纯晶体管功放基本属缺失类失真（不加前级）。电子管功放则既有缺失又有添加的多重失真。
后者更会讨好人。

yulihua

原帖由 今夜星光 于 2010-6-7 10:29 发表




大侠怎么看大功率晶体管充电时间太长和石机电路负反馈速度太慢引起相差的问题？

1。晶体管不要用到饱和区，当然那样就失真了。
2。前级驱动使用射随器解决be结存储问题。

负反馈速度太慢，不仅是晶体管的问题，电子管更慢，电子管的高阻抗使得不大的电容产生相当可观的延时。
只不过电子管因为变压器相移太大的缘故，无法施加深反馈。

在大相移下，反馈需要补偿。参见《负反馈放大器》一书。
通过优良的补偿，胆机也可实现深反馈，结果，失真没了，瞬态互调失真来了，胆机石味。
瞬态互调失真也可以消除，这在石机不难，只要你考虑到。在胆机就难了，牺牲的是频率特性，胆机没那么宽的储备频响。
做到最后，白开水一壶，没味－－HIFI的最高境界。实际上，功放没味还是容易做到的。喇叭音箱想没味，太难了。
所以，一些大叫HIFI，HIFI的人们，你们不要叶公好龙啊，真的HIFI了，那声音你们能接受吗？
失真的声音，风情万种，不失真的声音只一种。没有音响是最HIFI的音响。如果一套系统听得喇叭没了，就一个乐队在演奏，就是人在唱，那就是最高境界。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2010-6-7 15:46 编辑 ]

yulihua

原帖由 ericzhu88 于 2010-6-7 10:45 发表


你的比喻缺乏合理的前提。你用平均100匹马力的车和马来对比，那有什么意义？

如果要用汽车和马比，那么必需限定是一辆1匹马力的车和一匹马来对比，你猜猜谁跑得快？[s:97] [s:97] :victory:

100W的石机与3W的胆机比。

帖主的题目是谁更HIFI，所以我的意思是说，石机更HIFI，HIFI是什么？高保真。高保真是什么？就是没味。
我没否定胆机好听。HIFI不一定好听。
同样我也没否定马的价值，在一定条件下马没有汽车跑得快，在另一些条件下汽车没马快。但一般说，汽车快。
即使马不快，并非没价值，他的价值是汽车不可替代的。这是我比喻的本意。
想追求美妙的声音，不要问谁更HIFI，追求HI－End吧，爽到极点。
那么，我的观点与你相同，玩胆机吧，玩LP吧，玩全频吧，玩号角吧。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2010-6-7 15:55 编辑 ]

ericzhu88

原帖由 yulihua 于 2010-6-7 15:21 发表

100W的石机与3W的胆机比。

帖主的题目是谁更HIFI，所以我的意思是说，石机更HIFI，HIFI是什么？高保真。高保真是什么？就是没味。
我没否定胆机好听。HIFI不一定好听。
同样我也没否定马的价值，在一定条件下马没有汽车跑得快，在另一些条件下汽车没马快。但一般说，汽车快。
即使马不快，并非没价值，他的价值是汽车不可替代的。这是我比喻的本意。
想追求美妙的声音，不要问谁更HIFI，追求HI－End吧，爽到极点。
那么，我的观点与你相同，玩胆机吧，玩LP吧，玩全频吧，玩号角吧。

你这话倒是说得俺没啥好反驳的[s:97] [s:97] :victory:

今夜星光

原帖由 yulihua 于 2010-6-7 15:20 发表

1。晶体管不要用到饱和区，当然那样就失真了。
2。前级驱动使用射随器解决be结存储问题。

负反馈速度太慢，不仅是晶体管的问题，电子管更慢，电子管的高阻抗使得不大的电容产生相当可观的延时。
只不过电子管 ...

谢谢，[s:21] ，yulihua老兄常能给论坛带来一股清流，令人耳目一新。我喜欢保真的器材，没味道和没特色就是最好的味道和特色，因为我想听音乐家的演奏，而不是箱子和功放的演奏。自从用了李勇的小功放，基本达到了放大器没味道的境界（绝对不是除去音乐的味道），演奏的音乐味更浓了，但是喇叭还不行，正如你所说，那就难了，还在继续努力。[s:97] [s:97] [s:97]