[原创] 《社交网络》 ---- 资本主义极致 机器人类的定义

henry余

原帖由 rockwu 于 2011-1-3 17:18 发表
一部电影2-3小时，塑造再丰满的角色也经不起推敲，我觉得没深挖细节的必要。看过（社交网络）后，我曾对Mark这个人物很感兴趣，专门上网查找其真实资料和电影的相关背景，结果发现电影和现实相差甚远。（社交网络）并 ...

哇.......

上一个帖，我删掉很多才发，怕没人愿意仔细看。

真感激你能看，谢谢！[s:21] [s:21]



wu兄如果写的是你的信念，请保留。


如果是讨论，下面是我对你具体文字的简单回应：

一部电影2-3小时，塑造再丰满的角色也经不起推敲，我觉得没深挖细节的必要。看过（社交网络）后，我曾对Mark这个人物很感兴趣，专门上网查找其真实资料和电影的相关背景，结果发现电影和现实相差甚远。（社交网络）并不是一部人物传记式电影，有太多的虚构性和不确定性。

我不准备鉴别电影的真实性，肯定与事实不符，否则是纪录片。

我不是心理医生，分辨情商高低对于我而言更多地是日常的感受和经验：和高情商的人谈话，交流是一件愉快舒服的事情，他能在表达自己观点的同时顾及对方的感受，让交流延伸到双方都感兴趣的范围，求同存异；低情商的人要么什么都不说，要么只顾自己说，忽略别人的感受，更多的时候只是倾诉和聆听，缺乏互动。所以我说Mark是低情商，因为在电影里除了他自己关注的事情和话题，其他的都被他忽略掉了，最后赢得了技术和商业上的胜利，失去了身边所有爱他和他爱的人。

你说的例子，我定义为“社交能力”，“亲和力”，“个人魅力”。原来和你的定义不同，呵呵。。。。误会了。
他没有失去朋友，“我不需要朋友”，没拥有的东西不可能失去。（就是说：他连Eduardo都没有当是朋友）
电影里看不出有他爱的人，一个都没有，“有女朋友是有趣的”只是有趣fun，不是爱。电影里，只有他爱的“工作”(应该说是“他爱的攻城略地游戏，或事业等”）

我所说的认同就是个体自身价值的体现。个体价值的体现需要的就是被其他人接受和肯定，Mark通过建立社交网络来体现：两辣妹粉丝是一个开始，风投介入是一个高潮，最后是全世界的关注和肯定。其实Facebook本身就是一个寻求认同感的地方，你在上面有多少好友，有多少留言，有多少关注才是被关心的。我没去过美国，但我相信美国人肯定是世界上最想被关注和肯定的群体，因为他们创造了电视机，互联网络，输出了那么多的电影，流行歌曲，民主，人权。。。。。。这世界上大概只有爱斯基摩人才是最独立特行而又不在乎其他人的认同。

认同与自身价值的体现是两个不同而并行的概念。幸好你说了，我不会这样分。。。。这两个都是属于动机，电影没有说明，不一定要猜，动机是很难证明的。
他的自身价值不被接受，他也不接受别人的自身价值，这是听证会里面争坳的焦点也是电影提出的问题
Mark是个征服者，征服社交网络这个虚拟空间的领地，获得心理满足，最后更是得到金钱（有待考证，因为只是股权的等值，还没有变成现金）。

电视，互联网，电影，流行曲等输出是征服市场赚钱。民主人权输出其实也是间接的征服市场，动机也是钱（这个动机在伊拉克、伊朗等可以证明。）

爱斯基摩人的认同观念太强，体现在他们的传统。现代城市都把传统一个一个破除掉，就是认同的需要越来越低：结婚仪式越来越少传统仪式，因为不需要上一代家长与亲友的认同。
请wu兄观察一下“认同与风俗的关系”。

对于资本主义，我的理解就是用金钱去衡量一个人或者一个事物的价值。不同民族不同信仰不同价值观的群体缺乏一个统一的衡量标准，金钱或者说资本就是一个最简单直接的方式。所以资本主义的本质并没有新旧之分。

新旧资本主义是我的捏造，误导wu兄了。我说的新，是对生产工具垄断的打破，没有什么根据，不同意，可以当时笑话看，不必认真。
但你的资本主义定义，很奇怪的发明，没有看过，不懂。钱的部分，我归类在经济学的货币理论。民族价值观是社会学的范围了。价值观要等化为钱，这个，诺贝尔经济学奖布肯南研究过部分。

任何一个产业，不光光是IT业，技术，人才，都是必不可少的条件，但不是发展条件，发展条件就是产业后面那双资本的推手。Facebook如果没有风投，没有上市，会有今天的成就吗？Mark能成为世界上最年轻的亿万富翁吗？你只要是商业公司，进入这个资本市场，那么一切都得按照其丛林法则来做，否则再好的技术再好的人才也是白搭。你可以说因为我有天才有技术所以资本才找上我，但前提是你还有其他的选择吗？

这个请你找本“人力资源”的绪论看看，可能破除你对人才、资金的信念（你说的概念有点宗教味道）
Mark选过、而且拒绝过某个风投的（我忘了名字，咳咳。。。。），就像他拒绝了Eduardo找广告。正确的观念是：互相选择，互相利用。
现实世界，又赚钱能力的企业都有大批资金追捧：股市概念就是一个现成例子。
呵呵，请不要太偏激的看这个问题。

说到这，我想起前段时间阿桑奇的维基解密事件，那才是牛人！网站的运行是靠个人捐献，无盈利目的，无需看谁的脸色，做自己想做的。Facebook只不过是资本推手下一个成功案例而已，其作用就是刺激更多的天才跳进资本的口袋。

不知道他选取捐献的条件如何，这个不是证明创办人的重要性吗？

我把你的说话改一下：Facebook是没钱的IT人，利用风投资金的又一个成功的案例！！！如果不成功，亏掉的是资本，赚钱的话，51% 进Mark的口袋，哈哈，这样的买卖真合算........是吗？
Mark没有投入任何金钱而可以让他占51% ，那些风投管理人没有神经病的，只是主动权都在Mark手里。

Mark主宰了利润的比例，钱只能选择跟着他跑。


希望这些“意见”对你有用，如果你愿意细读，又可以分辨事实与想象的话。


你不必要同意我的“偏见”，坚持你的信念，对你的生活没有改变的。不需要太认真、执著，好吗？？[s:21]

改变信念是很累的活。。。。哈哈。。。。。[s:21]

[ 本帖最后由 henry余 于 2011-1-4 11:26 编辑 ]

henry余

原帖由 zz212qq 于 2011-1-4 00:00 发表
看大家扯得这么开心~忍不住掺和掺和~~

首先我和LS的观点一样，还是不要把这部电影当做一部传记片，像大卫这种层次的导演，做传记太不合他胃口了~我觉得这部电影可以说是一部以FACEBOOK这个现实题材为基础，按照导 ...

haha !  zz212qq兄你来真好!  过瘾啊![s:21] [s:21]


这个电影最过瘾的就是描述创业激情的部分，呵呵。。。。。

其余的是较为次要但可以深思的，大卫好本领。哈！



有关Eduardo，除了自己拿出来的19000，一毛钱赞助都找不到，也的确够呛的。

.....至于孖仔，真的是个笑话（看来他们俩是最有幽默感的了，与校长的对话更是搞笑得很：“我告诉校长知你欺负了我！！！！”   呵哈，真逗。。。。。）


大卫不止向苹果他们致敬，也是向自己致敬，这电影能有这么丰富的意象和细节，也是这种“疯狂”精神的体现啊。

一部没有动作场面的电影能够有这样的张力，神力制作啊[s:20] [s:20]


奇怪，我看的版本好像说Mark把孖仔与Eduardo踢出局，怎么你的版本变成是众叛亲离？是谁背叛Mark？ 他的女友？
Mark有躲藏的眼神？

莫非..有两个版本.?

zz212qq

Eduardo在诉讼中的一句话: I was your only friend. 意思已经很明显了，现在MARK已经孤身一人了。

Eduardo的背叛是无力的，看到SEAN的插入和对自己这个CFO地位的威胁，同样是嫉妒和傲慢冲昏了头脑，去关了FACEBOOK的账号，这一举动在起步阶段无异于背后捅刀子，这点SEAN在把Eduardo扫地出局的时候，也向MARK解释，是惩罚Eduardo当时他作为CFO却在公司最需要钱的时候背叛，当然SEAN的上位也是拜这个契机所赐，所以SEAN觉得自己反而更有资格成为这个公司的大股东，而不是Eduardo。

至于眼神，只是我自己的观感，我觉得导演安排Eduardo质问的那场戏，并不是简单的体现Eduardo的冲动而已，而如果让MARK当面否认，对塑造MARK这个人物是很不利的，因为以剧中MARK的性格，是不会和任何人正面冲突的。

MARK最后孤独的向ERICA发送申请，更加体现出主人公内心的孤独和对于真正友情爱情的渴望

761730833

大卫   林奇    还是大卫芬奇？

henry余

原帖由 761730833 于 2011-1-4 09:34 发表
大卫   林奇    还是大卫芬奇？

aiyao , 你对, 刚刚搜了,  是大为芬奇David Fincher[s:20] .   谢谢你[s:21] [s:21] !


(看来我的脑袋问题不少,  词语和名字都搞错乱啦.......,  考不了SAT)

Bed Potato

可以加精华了~~
楼主很有热情，是程序员吗？连帖子也跟代码似地长行短行的。
几个回帖很精彩，作者加分了！

的确是好片，让人震撼的是人家那激发天才让天才自由生长和成功的环境。反观，马云做到那么大，还得公开表态说支付宝如果国家需要就拿走吧的话。这事放在国内，估计官二代的双孖一个电话给校长，再知会工商税务工信部的各路大神小鬼，马克就得乖乖放弃股权了。

oblivion

恭喜成为精华
确实是好片，不过觉得eduardo是被现有的观念束缚住了。

henry余

原帖由 Bed Potato 于 2011-1-4 11:43 发表
可以加精华了~~
楼主很有热情，是程序员吗？连帖子也跟代码似地长行短行的。
几个回帖很精彩，作者加分了！

的确是好片，让人震撼的是人家那激发天才让天才自由生长和成功的环境。反观，马云做到那么大，还得公 ...

!



谢谢potato版主,谢谢加精加分!!!     再次谢谢M-T 版主高亮！




[s:18] [s:18] 我，咳咳...... 30年前是程序员，因脑残给踢走，成为跑腿协调员，[s:94] [s:94] 。

我写帖分多行，是我自己看文字太困难，这样分, 自己容易快速回闪内容，......


关于支付宝的情况，我没有留意，不过可以划分成为：商业上的狙击，对方是官营企业加政府的行政权力。这是杯具。.....

江寒

跟不上LZ程序员似的文字了。

发个名片当顶帖吧。

henry余

原帖由 zz212qq 于 2011-1-4 09:26 发表
Eduardo在诉讼中的一句话: I was your only friend. 意思已经很明显了，现在MARK已经孤身一人了。

Eduardo的背叛是无力的，看到SEAN的插入和对自己这个CFO地位的威胁，同样是嫉妒和傲慢冲昏了头脑，去关了FACEBOO ...

keke, 原来你在说这个部分.......

Eduardo是把Mark列为朋友，不过，Mark没有把Eduardo列为朋友。

Mark是把Eduardo归类为Partner创业伙伴，没有朋友关系的伙伴。





Eduardo没有背叛Mark，在美国人白领、企业精英的眼中，控诉对方与朋友关系，是两个分开的概念：




控诉：

理论上是不带情绪的，只是聘请一个法律权威的机构（付费给法庭)仲裁双方的责任，量化为金钱。通常是败诉一方付所有法庭的费用。

在过程中，双方聘炒架专家（律师）来保护自己，并把利益最大化。

就是：找专家代替双方吵架，争取各自最大的利益，由公证人（法庭及陪审团）评定结果。


双方在其间，有可能还在结伴喝酒野游，不再为这个问题争论就行，不需要损害友谊、亲情等的关系。（当然，有时候会变成仇人的，看两家的“包容”态度。）

用这个角度，看Mark对Sean说的：“你不需要对Eduardo这么损的”，就可以明白他的这个典型白领精英处理纠纷的态度 --- 尤其是站在胜方的时候。



这，就是法律精神的其中一个很重要的概念，也已经成为美国文化的一部分。

没有这个概念，不能解释美国精英一族的行为。



（我的亲身经历：我大哥在加州，他在美国长大的女儿18岁因为抚养权问题要控诉他，我大哥作为以农立国的中国人，怒火中烧，认为是家族的耻辱，不择手段竭力阻止，但是在他女儿和她律师、她的所有美国朋友眼中，是过分反应，因为了根本是小菜一碟  ---- 这是文化冲突的典型

冒昧问一句各位看帖的朋友，如果你的儿女把你控上法庭，你会咋想咋做？）



（我不是美国律师，这里写的，是我粗浅的概念，具体细节可能有错，有法律界朋友请大力拍砖，让我醒醒）




附： ---

美国与英国都是用陪审团制--- 判案的是陪审团，惩罚细则由法官根据法典订定。

陪审团是由普通市民出任（不懂法律的），不能看案件的传媒报道，以免影响自身的判断思考。目的是用当时、普通的生活常识来判断。这样可以最快的跟上社会道德观的演变。

henry余

原帖由 zz212qq 于 2011-1-4 09:26 发表
Eduardo在诉讼中的一句话: I was your only friend. 意思已经很明显了，现在MARK已经孤身一人了。

Eduardo的背叛是无力的，看到SEAN的插入和对自己这个CFO地位的威胁，同样是嫉妒和傲慢冲昏了头脑，去关了FACEBOO ...

再看你的帖,我看错了中心,

你说的对, Eduardo 背叛了公司,  停掉帐户是不可原谅的错误 --- 虽然Mark嘴巴说let by gones by gone( 过去的由它过去吧) , 不过----


Mark已经不能用 Partner 的身份处理这个事情,  他得以公司最大的股东身份来保护所有股东的利益，把不稳定的Eduardo的CFO身份去掉。这个决定估计应该是Mark的意思。

[ 本帖最后由 henry余 于 2011-1-4 16:40 编辑 ]

QQSF

= . = 我把所有看完了   支持LZ

zz212qq

朋友因为经济纠纷对薄公堂这个在西方确实没有什么问题了~

但是电影中的调解，对Eduardo和Mark的描写更专注在两人相处中的一些琐事，比如MARK在ERICA面前很自豪的谈及Eduardo在燃油期货交易中赚了一大笔钱，而Eduardo也在第一次签股东合同时也跟律师交代一定要保护MARK的利益，可见两个人确实曾经是最好的朋友。而这场诉讼撇开经济上的得失，对MARK和Eduardo在感情上伤害远远非金钱能弥补，我觉得这也是导演在影片中极力渲染的一方面。

当今物欲横流的社会，当你拥有一切，却发现想找一个挚友谈心成了奢望，MARK面对Eduardo的怒吼从来都是用沉默来面对，即使他能说服自己，对Eduardo所干的一切，他都有充足的理由，但是毕竟是去伤害自己最好的朋友，曾经同甘共苦的兄弟。。。。

henry余

谢谢江寒!

Sean建议的职位名称，可圈可点，有创意之余又说明披荆斩棘的决心，可惜Sean的操守令他不能再参与的更深了，最后只能保留6.47%股权，差点没把他踢出局。

花和尚

我觉得校长臭骂双胞胎那一段很爽很讽刺······