便宜没好货，切记！

zhw

改材料很容易，如电饭煲原来用2MM的铝合金做内胆，改成用1MM厚的，空调两器原来用内螺纹铜管改成普通薄铜管，外壳材料由厚变薄，我相信这些在工艺流程上不会做大的改变。
       只要有一定的量，有利益的存在，任何厂家都会在材料工艺上妥协。

amoypower

原帖由 kinzo 于 2005-12-2 10:09 发表


笑死了！什么德国的垃圾烂厂？连ＥＲＰ都没有．

偶不幸在世界最大的第三世界国家跑过Ｎ家电器工厂，而且都是做出口产品的．
当这些第三世界的生产垃圾电器的工厂要根据定单和出口国更换原材料和配件的时候 ...

顶

专业人士

GBA

原帖由 tutu2005 于 2005-12-4 05:28 发表

那可不好说，人心隔肚皮的，谁知道别人都会有啥想法呢。现在仿造也不是傻稀奇事
儿了。不过，就德国这机器就是给你那回家让你琢磨都做不出来。
不是说，国内德语系毕业的是啥水平我也见识多了。还是再多实践实 ...

拿不出证据把？
德语水平如何不用你操心，只要你说出型号就行了

说不出来？
信口开河我也会：

其实我告诉你，世界上根本没有这样的流水线
这是美国中央情报局调查后的结论
你想知道是哪份调查报告？
对不起，这是机密文档，不是您想知道就能知道的
再说除非你对英语很精通
你能找到翻译？
不行，不行
人心隔肚皮的，谁知道别人都会有啥想法呢。不是说，国内英语系毕业的是啥水平我也见识多了。还是再多实践再来吹牛把 。。。。

怎样？是不是比你吹得大？

GBA

原帖由 zhw 于 2005-12-4 09:07 发表
改材料很容易，如电饭煲原来用2MM的铝合金做内胆，改成用1MM厚的，空调两器原来用内螺纹铜管改成普通薄铜管，外壳材料由厚变薄，我相信这些在工艺流程上不会做大的改变。
       只要有一定的量，有利益的存在，任何厂家都会在材料工艺上妥协。 ...

您说的这不叫改材料，而是改设计
原本是铝合金的内胆，你换成铁皮的，这才是改材料，厚度属于产品设计方面的问题

另外，塑料件厚度的更改难度要高于金属件许多
更改塑料件的成本也是更改金属件无法相比的
生产一般的金属件一台小型车床就可以，做厚做薄随你便
而塑料件，光是开个模具要多少钱？
复杂的上百万也不出奇。
有哪个厂家会为了让中国人用劣货掏两笔钱做两套模具，一大一小？这成本算不算利益的损失？我要是德国人，一定向利益妥协，“让该死的中国人用和我们一样的模具吧”[s:97]

GBA

原帖由 小淫虫 于 2005-12-4 08:41 发表



忽悠
继续忽悠
如果从型号上就能看的出性能并且能仿造出来
我就太佩服你的想象力了
前面你说怕仿
后面又说琢磨也琢磨不出来
既然搞不出来
您上个型号又能怎么样？
还是本来就是瞎吹怕吹不准型号啊？

应该说，就算从型号上看出性能来又怎样？
知道了性能就能做出来吗？

俺知道刘翔的跨栏速度
但俺的跨栏性能可绝对仿造不到那个水平。。。[s:97][s:97]

kinzo

原帖由 GBA 于 2005-12-4 11:04 发表

您说的这不叫改材料，而是改设计
原本是铝合金的内胆，你换成铁皮的，这才是改材料，厚度属于产品设计方面的问题

另外，塑料件厚度的更改难度要高于金属件许多
更改塑料件的成本也是更改金属件无法相比的
...

塑料件的模具还麻烦在于，如果你要更改其中一个零件的尺寸，那很少可以不更改其他零件的．
所以电器塑料件的模具更改的时候都是以套算的，而不是个算的．
至于元器件要更改，那还要重新送测试机构进行足够的形式实验，ＬＶＤ，　ＥＭＣ，ＲＯＨＳ那些实验的费用都是天文数字，

kinzo

原帖由 小淫虫 于 2005-12-3 21:19 发表
你就当一小屁孩儿吹牛吹爆了兜不回来就硬着头皮挺好了
还那么当真干吗
他一会说是朋友传的一会儿又说自己就在德国打工
你还真去德国看他去啊
想当然加自信或自卑心膨胀就是最好的理由了
你和他较真儿不是白瞎么

无聊了就逗一逗他，挺好玩的说

[s:14][s:14][s:14]

不过想想，这样欺负一个小白，也确实有点不厚道

[s:18][s:18][s:18]

[ 本帖最后由 kinzo 于 2005-12-4 11:26 编辑 ]

luoman

原帖由 GBA 于 2005-12-3 18:52 发表

1、主板不是电容越多越大就越好，早期某台湾主板品牌用6层PCB制板，够足料了吧，但是稳定性却不如后来“缩水”为4层PCB的主板。
有时候并不需要的零件加上了只会提高出故障的几率。
我曾有一块华硕主板，使用 ...

是的，可是人参吃多了，也会不好的呀，美味不可多用嘛，关键是不给你用人参或减少人参数量，（打个比方）当初设计或第一批板，应该用40个大小电容，现在他给你用20个，也可能一样用，（你暂时感觉不出来稳定性，因为做为大多数普通消费者，不是专业人士，没有测试设备，稳定性也不是一下子就能感觉出来的）。不信你到市场看看，许多低价板子，元件的空位，都是什么空位？电容对电器稳定性的重要，这个电子行业的人士最有感悟！

早先6层PCB板稳定性不如现在4层PCB，不代表现在用6层PCB不如4层PCB，因为时代在发展，技术在提高，早先用4层PCB可能问题明显，现在用就没有明显问题，现在你看不到6层PCB，或大多数主板是4层PCB，这是给大多数普通民用的，少数6层或更多层板是用于服务器或军用航天等高领域，因为这些领域对稳定性要求是相当严格的。
   就象铝锅能炖菜，不锈钢锅也能炖菜一样道理。他能给你用铝锅，干嘛还给你用不锈钢呀，你华硕主板鼠标接口（请恕我直言），一颗小电容坏事，可是请不要忘了，不锈钢锅也会有胡底做坏了菜的时候呀！你能怨不锈钢吗？

楼主说的是更换材料，不是减少零件，就算他说的不够准确，但都是为了缩减成本，变成次一等的产品，进入国内市场销售的产品，国内市场上是的确存在的（不占多数），当然，国内工厂出的国外品牌低成本产品更多，不然那么多去国外的华人，顺便，在国外市场上（而不是国内市场上）买国外工厂生产的产品，带回来，我想其中原因，不会仅仅为了价钱吧。
   现实就是这样，还用去考察吗？

   可是国内市场上，民用电器产品偷工减料的事，坑害广大普通消费者的事，还少吗？他至少能引发我们大家思考议论，低价格产品，可能会让人付出更多代价，大家说出自己观点或感受，哪怕反驳也好，大家最好拿出自己的理由，不要带有不太愉快的发言，互相攻击就不好了，如果有厂家代表在这里的话，接了短处，还可理解，但我相信这里大部分人是普通消费或即将消费者，没有必要在这里发生争吵或嘲弄对方。大家是来淘来的...不是....,谁都有自己一滩子要做的事，和苦来呢？（如果我说错了请见谅）

小淫虫

原帖由 luoman 于 2005-12-4 15:15 发表



可是国内市场上，民用电器产品偷工减料的事，坑害广大普通消费者的事，还少吗？他至少能引发我们大家思考议论，低价格产品，可能会让人付出更多代价，大家说出自己观点或感受，哪怕反驳也好，大家最好拿出自己的理由，不要带有不太愉快的发言，互相攻击就不好了，如果有厂家代表在这里的话，接了短处，还可理解，但我相信这里大部分人是普通消费或即将消费者，没有必要在这里发生争吵或嘲弄对方。大家是来淘来的...不是....,谁都有自己一滩子要做的事，和苦来呢？（如果我说错了请见谅）

你还是先去了解一下现代化的制造业的管理规范和流程再来说话吧
偷工减料在家族企业或者生产自动化程度不高的企业或许还有可能
但是上了ＥＲＰ的现代制造业－－－－－－－－－－－－－－
还是不说了
以讹传讹＼无知者无畏是谣言传播最大的动力

GBA

原帖由 kinzo 于 2005-12-4 11:17 发表

塑料件的模具还麻烦在于，如果你要更改其中一个零件的尺寸，那很少可以不更改其他零件的．
所以电器塑料件的模具更改的时候都是以套算的，而不是个算的．
至于元器件要更改，那还要重新送测试机构进行足够的形式实验，ＬＶＤ，　ＥＭＣ，ＲＯＨＳ那些实验的费用都是天文数字，
...

是的，所以说更换材料的成本远高于不换材料
即使更换的材料原料价格比原先低也是如此。

GBA

原帖由 luoman 于 2005-12-4 15:15 发表
是的，可是人参吃多了，也会不好的呀，美味不可多用嘛，关键是不给你用人参或减少人参数量，（打个比方）当初设计或第一批板，应该用40个大小电容，现在他给你用20个，也可能一样用，（你暂时感觉不出来稳定性，因为做为大多数普通消费者，不是专业人士，没有测试设备，稳定性也不是一下子就能感觉出来的）。不信你到市场看看，许多低价板子，元件的空位，都是什么空位？电容对电器稳定性的重要，这个电子行业的人士最有感悟！

早先6层PCB板稳定性不如现在4层PCB，不代表现在用6层PCB不如4层PCB，因为时代在发展，技术在提高，早先用4层PCB可能问题明显，现在用就没有明显问题，现在你看不到6层PCB，或大多数主板是4层PCB，这是给大多数普通民用的，少数6层或更多层板是用于服务器或军用航天等高领域，因为这些领域对稳定性要求是相当严格的。
   就象铝锅能炖菜，不锈钢锅也能炖菜一样道理。他能给你用铝锅，干嘛还给你用不锈钢呀，你华硕主板鼠标接口（请恕我直言），一颗小电容坏事，可是请不要忘了，不锈钢锅也会有胡底做坏了菜的时候呀！你能怨不锈钢吗？

楼主说的是更换材料，不是减少零件，就算他说的不够准确，但都是为了缩减成本，变成次一等的产品，进入国内市场销售的产品，国内市场上是的确存在的（不占多数），当然，国内工厂出的国外品牌低成本产品更多，不然那么多去国外的华人，顺便，在国外市场上（而不是国内市场上）买国外工厂生产的产品，带回来，我想其中原因，不会仅仅为了价钱吧。
   现实就是这样，还用去考察吗？

   可是国内市场上，民用电器产品偷工减料的事，坑害广大普通消费者的事，还少吗？他至少能引发我们大家思考议论，低价格产品，可能会让人付出更多代价，大家说出自己观点或感受，哪怕反驳也好，大家最好拿出自己的理由，不要带有不太愉快的发言，互相攻击就不好了，如果有厂家代表在这里的话，接了短处，还可理解，但我相信这里大部分人是普通消费或即将消费者，没有必要在这里发生争吵或嘲弄对方。大家是来淘来的...不是....,谁都有自己一滩子要做的事，和苦来呢？（如果我说错了请见谅）  ...

电容并不是越大就越好，理论上，多个小电容的效果要好过几个大电容
国内的厂家喜欢误导消费者，许多时候就宣传自己用了大电容等等，其实你买的那大电容的产品还不如少焊几个电容的华硕。
我见过不少杂牌子的主板，按照你的电容判断法无疑用料十足，但是稳定性和华硕根本无法比
主板的稳定主要在于布线以及设计的功力，不是说用电容大就好。。。。否则华硕根本不会是一线大厂，因为它比一些二线厂商还省料。
另外消费者在意的是最终性能，即使华硕如何省料，只要它比那些“足料”的板子性能好、稳定，就可以了。

另外感觉您的逻辑比较混乱，扯的太远了。现在谈论的事情和炒菜没多大关系，也不具备可比性，用炒菜来比喻也是不恰当的。和国内的偷工减料更没关系。

楼主是说，德国的工厂为了降低成本，更换了廉价的材料，比如塑料的配方
而事实上，更换材料根本无法降低成本，反而会造成巨大的损失。
这才是讨论的重点。和您说的少几个电容根本不是一回事。

tutu2005

原帖由 zhw 于 2005-12-4 09:07 发表
改材料很容易，如电饭煲原来用2MM的铝合金做内胆，改成用1MM厚的，空调两器原来用内螺纹铜管改成普通薄铜管，外壳材料由厚变薄，我相信这些在工艺流程上不会做大的改变。
       只要有一定的量，有利益的存在， ...

[s:20][s:20][s:20][s:21][s:21][s:21]

tutu2005

原帖由 luoman 于 2005-12-4 15:15 发表



是的，可是人参吃多了，也会不好的呀，美味不可多用嘛，关键是不给你用人参或减少人参数量，（打个比方）当初设计或第一批板，应该用40个大小电容，现在他给你用20个，也可能一样用，（你暂时感觉不出来稳定 ...

嗯，支持观点。
我本来好心好意的，结果还引来了不必要的争执，至于吗？正如您所说，我指的只
不过是材料方面的偷工减料，这帮子可好，一个个都拿“高科技”出来说事儿，整
的都跟专业人事似的。估计是把肚子里知道的那点儿玩意儿全都掏空了吧。

tutu2005

真没时间跟些愚民在这儿浪费口舌。都说了多少遍，如果不信，你们就当我在这儿胡
说八道吧。
一群文盲还真把自己当盘儿菜了。这又扣了个我吹牛的帽子。我有必要跟你们这群
愚民吹牛吗？日子自己过的，过好过赖自己清楚就行了。我可不象你们中的某些人，
总爱在网上意淫。

小淫虫

原帖由 tutu2005 于 2005-12-4 20:38 发表
真没时间跟些愚民在这儿浪费口舌。都说了多少遍，如果不信，你们就当我在这儿胡
说八道吧。
一群文盲还真把自己当盘儿菜了。这又扣了个我吹牛的帽子。我有必要跟你们这群
愚民吹牛吗？日子自己过的，过好过赖自 ...

他妈的本来不想说你什么
看你这话说的就来气
你丫就是一ＳＢ！
一会说你朋友传给你的
一会又说自己在德国打工
自己圆不了自己说的话了就说谁谁都是文盲＼愚民之类的
你丫不愚就说出型号来啊
说出来哥几个就不说你吹牛了
你他妈的只要说出你那先进的德国流水线的型号就足够让我们闭嘴的了
为什么舍近求远绕着弯儿辩来辩去的？！
还说别人自己拿自己当盘儿菜
告诉你
你就是一大盘子线菜
端出来现眼用的！