投诉论坛商家福荣王

Harry

收到货后亲口说“东西很好”，过了六个小时说屏幕上有划痕要退货。

如果买家句句属实的话，我只能推理是买家自己造成的划痕。

我相信任何人都会这么推理。

除非买家可以有证据证明不是自己造成的划痕。否则，我没有理由改变我的判断。

apolodi

原帖由 Harry 于 2010-1-31 18:44 发表
收到货后亲口说“东西很好”，过了六个小时说屏幕上有划痕要退货。

如果买家句句属实的话，我只能推理是买家自己造成的划痕。

我相信任何人都会这么推理。

除非买家可以有证据证明不是自己造成的划痕。否则 ...

本来一起在这个贴做讨论的应该是在下和福荣王，
不清楚何时Harry开始淌上这个混水，
难道福荣王又消失到哪里去了？

开始Harry认为在下有退货的机会的情况下屡次错失退货机会，
这次说在下造成的划痕..

Harry,如果你是身为商家的辩护律师身份，哪怕是对手方，我也会赞美你的工作，但您却是这个坛子里面仲裁人呀？
仲裁人，应该会对双方的疑点同时发问，而不是只对一方， 是么？
Harry你有否质疑过卖家为何用1元链接？有否质疑过卖家不承认卖过货物？有否找卖家要过高清原件的高清成色图？
您说的好，你更看重的是民意，所以除了一些极隐私的信息，我相信您不会和福荣王在私下有任何交流，
缘何您认为福荣王矢口否认卖过505电子书是很件正常的事情？
而买家在6小时后发现一道划痕却是很不正常的一件事情？

Harry我很想知道你判断的推理过程是什么样的？
您确定是民意么？如果是民意的话，我在主楼贴出链接,Hipda上面那个贴子已经足够说明真相了。
可能我没有100%的把握证明那道痕不是我收到货后划的，但我会尽力去试着证明，
除此之外，我希望Harry还能给我这个买家更多您的想法，
比如，我还要证明些什么，
我证明过那些之后，我可以得到什么？比如如果我证明了那道划痕不是我收到货后划的，你们立刻把福荣王清出个人商家列表？

Harry

谁主张谁举证，我可以质疑双方的任何可疑的一位。

并不是你投诉，我只能质疑被投诉人，这样才是偏颇。

我没有任何有色眼镜来看待，买家或者卖家，付费不付费，无所谓。

熟悉我的人，搜一下我的帖子，就知道制裁了多少不良付费商家。

但此案里。看到收到货后买家的“东西很好”，然后过了6个小时说有划痕，要退货。

我只希望就此问题，买家来做出令人信服的证据。（不仅是对我，所有网友都可以监督）

如果买家句句属实的话，这个划痕我推测是买家自己造成的。

如果买家并不是句句属实，那我很难判断买家哪句是真实，哪句是谎言。

如果买家不是句句属实，前后矛盾，我无法受理此投诉。

诚信、诚实是网络交易的原则。

Harry

原帖由 apolodi 于 2010-1-31 21:12 发表


引用:

原帖由 Harry 于 2010-1-31 18:44 发表
收到货后亲口说“东西很好”，过了六个小时说屏幕上有划痕要退货。

如果买家句句属实的话，我只能推理是买家自己造成的划痕。

我相信任何人都会这么推理。

除非买家可以有证据证明不是自己造成的划痕。否则 ...

本来一起在这个贴做讨论的应该是在下和福荣王，
不清楚何时Harry开始淌上这个混水，
难道福荣王又消失到哪里去了？

开始Harry认为在下有退货的机会的情况下屡次错失退货机会，
这次说在下造成的划痕..

Harry,如果你是身为商家的辩护律师身份，哪怕是对手方，我也会赞美你的工作，但您却是这个坛子里面仲裁人呀？
仲裁人，应该会对双方的疑点同时发问，而不是只对一方， 是么？
Harry你有否质疑过卖家为何用1元链接？有否质疑过卖家不承认卖过货物？有否找卖家要过高清原件的高清成色图？
您说的好，你更看重的是民意，所以除了一些极隐私的信息，我相信您不会和福荣王在私下有任何交流，
缘何您认为福荣王矢口否认卖过505电子书是很件正常的事情？
而买家在6小时后发现一道划痕却是很不正常的一件事情？

Harry我很想知道你判断的推理过程是什么样的？
您确定是民意么？如果是民意的话，我在主楼贴出链接,Hipda上面那个贴子已经足够说明真相了。
可能我没有100%的把握证明那道痕不是我收到货后划的，但我会尽力去试着证明，
除此之外，我希望Harry还能给我这个买家更多您的想法，
比如，我还要证明些什么，
我证明过那些之后，我可以得到什么？比如如果我证明了那道划痕不是我收到货后划的，你们立刻把福荣王清出个人商家列表？

...

红字部分，如果证据能证明福荣王的交易存在欺诈，直接清除商家。家电的商家队伍不允许存在有欺诈的商家存在。

我的原则就是证据。

再多篇幅的“推断”“觉得”，都没有证据有说服力。

apolodi

在下在这贴里面一直尽可能的中立的说实话，
甚至那个对在下很不利的“东西很好”也是在下贴出来的，并加粗，
我一直认为说实话可能会对一个人暂时不利，但长期会帮你赢得朋友和信任。


“如果证据能证明福荣王的交易存在欺诈，直接清除商家。家电的商家队伍不允许存在有欺诈的商家存在。

我的原则就是证据。”

在下一直尊重Harry做为一个公正的仲裁者,否则也不会来这里贴了那么多相关的论述。
下面是在下之前提供的一些有证据的东西，还请Harry想一下，哪些证据可能不充分或者有疑问，



1.福荣王否认自己卖过PRS505的证据

2.先款好评的证据

3.机器成色的证据

4.收货后当天就对不易察觉的成色问题表示质疑的证据（包括1张划痕图另1张看不到划痕的成色图）

5.从收货当日连着几天联系福荣王没有得到答复的证据

6.我的工作为什么会在晚上进行的证据以至几小时内无法验货(这个比较隐私我用PM交给Harry您了)

7.福荣王从来没有寻求过任何解决办法的证据

-------------------------------------------------------------------

驳斥福荣王在这贴内论述的几个证据

1.福荣王说已经给过成色图 (我已经上聊天图做为证据证明根本没有给过成色图)

2.福荣王说1180是便宜给我的有皮套的 (我已经上聊天图证明，福荣王实际上是提出换为完美成色机器)

3.我再次发过聊天图证明在下午被福荣王请求发贴并非自己主动.我当天晚上就发消息表示不满意.


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Harry您还要什么证据来证明福荣王欺诈?

可否给一次列表? 在下尊重您的原则亦尊重您的时间，希望下次是最后一次提供证据，要过节了，真不希望让Harry再被这个事情烦着了。

像这次主要的质疑变为划痕是否是在下弄的？以您当时的说法，这是“极端一点想”，现在要用“极端一点想”来证明是买家的问题，老实说，无论对错与否，我都觉得起码我都觉得这贴还算成功。
(很久以前也PM过Harry我的真实想法，是想让一个不良商家现形是我最主要的目的。）
要用比较极端的想法去证明某一边是有问题，我一直认为，那其实是某种形式上的胜利。

再次感谢一下Harry, Harry是很少的几位，对我先款好评没有批评的朋友。

[ 本帖最后由 apolodi 于 2010-2-1 09:56 编辑 ]

Harry

我的原则就是一条“谁主张，谁举证”

这是我多年来处理纠纷的基本原则。

实在的说，现在的证据偏向于“买家自己造成的划痕”，道理很简单，我不重复了。

那么，现在买家既然主张是卖家发货时就有的划痕，就应该出示证据来证明。

这个道理再简单不过，有证据好办事，我处理起来，也好服众。

现在不是旧社会的县衙门，官说什么就是什么。有理有据，才是原则。

apolodi

卖家发货的时候就有划痕，连卖家都一直不否认这个...卖家只是说屏幕没有坏点，（确实没有）但对划痕，卖家对买家的建议是买行货。- -！

[ 本帖最后由 apolodi 于 2010-2-2 15:10 编辑 ]

艺品天涯

我不怕得罪人。。不用马甲，我感觉买家是在扯皮。很可能。。仅限可能。。。。
刚收到时很满意。。。用了几个小时发现不满意了。。。
想尽一切办法退货了。。。。。。。。。。。如果真是这种可能，我想即使屏幕没有划痕，照样还是会有其他的不好地方出来的。。。。
再我看来买家没什么好争的，自认倒霉吧。 你都是满意后才签收的。。。。还有什么好说？


事情如果是你没签收。。照下这个划痕的图来作证，物品退回去了，芙蓉王再不认账了。
那更别说Harry了，我想坛里没有一个人会说你的。
现在这个问题，你扯破天也没人知晓到底是怎么回事了。
给你打个大大的比方。。。  你去买包中华，店里付了钱回来，回家看，原来好像是假的，就算是真的假的，你拿去跟店家换看。看哪家店能让你扯皮几下就能找回公道的。。
或者说你去哪家店买东西，找了你钱。。回家后发现者钱竟然是假的。。。你再回去理论去看？
你这事情也就跟上面我打的两个比方八九不离十。。
鬼知道你在签收后到不满意这六小时之间发生了什么事情啊。。。
再我看来，你也没必要退了。快递签收都是具法律效益的满意才签的
难不成，一分合同你签后了，后来发现有里面有猫腻？人家还会让你改？
哥们。当教训罢了，不喜欢你哪怕再便宜点转手好了
退？不可能的。。。
叫Harry处决？ 你站他的立场想想看。。。。。

[ 本帖最后由 艺品天涯 于 2010-2-4 20:40 编辑 ]

新华公园记者

楼上说得有道理，但芙蓉王的态度确实不咋地。

apolodi

原帖由 艺品天涯 于 2010-2-4 20:38 发表
我不怕得罪人。。不用马甲，我感觉买家是在扯皮。很可能。。仅限可能。。。。
刚收到时很满意。。。用了几个小时发现不满意了。。。
想尽一切办法退货了。。。。。。。。。。。如果真是这种可能，我想即使屏幕没有 ...

= =，寒，聊法律？刚巧我一直把法律条文没事背着玩...

要不要参考一下英国的<Distance Selling Regulations>
http://www.out-law.com/page-430  (这里是链接)

里面明确提了几点

1、必须向消费者提供明确的信息——包括提供的商品/服务的详细情况；付款和运输的安排；供应商的详细情况和消费者在购买之前有取消购买的权利（称为先验信息）。
2、以上信息还必须以书面形式提供。
3、消费者购买后，有7个工作日的冷静期(Cooling-off period)。

没有人能在签收货物时候一眼看到，尤其是划痕是在夜里反光的时候才能看的非常清。表面没有明显破损，能开机当然就收下来了。
我在冷静期内就向卖家提出退货要求，哪一点出问题了？

Harry

这是在中国。外国法律不适用。

假设，仅仅假设。这条所谓英国法律适用的话。

是不是任何人买个2手产品，收到货后说“货很好”，7天的“冷静期”内，任意划伤机器，都可以要求退货？

我相信任何国家的任何法律都应该有一个前提的，我分析所谓7天的冷静期，最起码是建立在正规商场买行货、并且不损坏外观、不影响2次销售的基础上。

个人之间的2手交易是否也属于此列？买家先说“货很好”，之后反悔说有划痕，是否也适用这条法律？

7天冷静期适用在本纠纷里，是不是有点断章取义呢？

如果买家认为我说的不合理，可以寻求法律部门或者咨询其他部门来给一个解释。

如果他们认为你的这种情况可以退货，并且给大家一个解释，让我和其他网友心服口服，我会赞成你的退货请求，并且驱逐此商家。

这样总可以吧？

apolodi

只是参考一下他国的法律，回贴还不是针对Harry,Harry想不到反响那么大。

你要的证据我已经给了，卖家并不否认那道划痕发货时候就有。然后呢？

Harry, 想再问你一句，福荣王在淘宝上公然否认卖过货，QQ上拉买家入黑名单，你怎么看这样一件事情？
（如果您认为这事合情合理，我不会在此贴再回一个字，你不回复这个问题，我也会当您默认此事合情合理，也不会再麻烦您。您直接锁贴删贴都好。）

可能是最后一贴，写给Harry的最后几句话，

这事我也从中学了许多。
您让我在这讲，我谢您，做为仲裁人，不管你做了什么仲裁，我全都接受。但您讲的某些推理，我并不认可。
讲句寒点的，如果福荣王万一以后在家电坛上出事了，因为我这贴，你担的压力会更重。
福荣王在erji和imp3二大耳机坛都已经成为过街老鼠了，在hipda也已经臭了，
希望在您顶着压力在此情况下支持的福荣王会把您签名档中那个温暖安全的家电论坛做为一个例外。
您给我一个讲话的机会，我给您一个真诚的提醒，算是互不相欠。再见。

Harry

我的处事原则是看证据、按规矩办事。

只要有证据能证明，他就会受到该有的惩罚。

每个ID的地位在我心里都是至高无上的，我都非常尊重。

我不能凭自己的喜好，去剥夺一个ID自由发言的权利。

我不能在没有正当理由的情况下封ID，这违背我一贯的处世原则。

就算以后福荣王在家电犯事，我也问心无愧，因为我按照规矩来处理纠纷。

打个比方，一个人以后或许可能会犯罪，法律会凭“推测”提前剥夺他的自由吗？

总的来说，针对此次纠纷，我想对你说的是，你这件事情失败就失败在收到货时那句“货很好”，要是没有这句话，这次纠纷你肯定胜利。

我奉劝你一句，网络交易不是儿戏，每一句话都要对此负责。规矩就是规矩，证据就是证据，人情在这里没有用。

希望你以后能吸取此次教训，不该说的话不要说。每句话都要真正的对自己负责。再见。