原谅我又单开了个盗梦

chentao

原帖由 咪咪一朵朵 于 2010-9-9 11:57 发表
再来一个另类联想
这片跟ML有得比，第一遍看完全没有准备，高潮来时就来了，完了还回味琢磨那些高潮处的细节。然后欲望不知足了，要去看第二遍，结果因为有了第一遍时的记忆，于是要去核对细节，结果忘记了，高潮的 ...

这个比较贴切。

至于那个什么”中产阶级“的影评，貌似站在一个制高点来审视、评判芸芸众生的思想，比较令人生厌

[ 本帖最后由 chentao 于 2010-9-9 12:41 编辑 ]

咪咪一朵朵

《盗梦空间》是一个金灿灿、漂漂亮亮的垃圾堆，那里面确实有一些洗洗还可以再利用的玻璃花瓶，或者刚过保质期一天仍被锡纸完好包装的巧克力。主人公对妻儿例行公事的怀念，倾力去毁掉一个人的人生，这个故事毫无感情可言。我们不妨回忆一下，几乎任何让观众记忆深刻的电影，都是在讲人的感情。可是，感情在《盗梦空间》中缺失。

　　空洞无物、前言不搭后语、思维混乱，打着逻辑的幌子反逻辑。很多人看不懂。这时候，不少影评人说，别急，我看懂了，看看我的影评将更好地帮助你理解电影。于是，自觉智商高的观众不会看影评，看了影评吧，似乎就成了低智商的代言者。于是不少人只好偷偷看影评，何苦呢，这又不是智力测验。况且，真是测验，题目能否经得住考验还是一回事呢。

　　有人说，这电影“反物理学”，我想问问他们物理学是什么。有人说，这电影别指望看一遍就懂，是“脑力风暴”。我闲的啊，有时间不如多看几遍《泰坦尼克号》。还有人说，这电影注定属于少数。那你们为什么把它搞成商业片呢？难道就是为了证明少数人，羞辱多数人吗？还有人说这电影里有“6层梦”，特别玄。反正我只知道日有所思，夜有所梦。按照弗洛伊德的经典理论，梦是愿望的达成。当然了，这部电影但凡有一点所谓哲学上的探索也好，比如您提出梦不是愿望的达成，或者梦可以改变做梦者的愿望，或者其他什么神奇的理论。关键，《盗梦空间》没有提出任何有关梦的有价值的新鲜观点，就是在玩梦的无间道——当你觉得那是梦时，导演告诉你，那不是梦，而你认定那是现实时，导演告诉你那不是现实。每到这个时候，那些毫不犹豫地没看懂，并且给这部电影毫不犹豫地打出5颗星的观众，就由衷地赞美起导演——场面何其壮观，哲学何其深奥，尼采、叔本华、荣格也要惭愧地捶坏棺材，发誓一睹大片为快。

　　一夜之间，《盗梦空间》的热爱者们成为了梦的爱好者，他们像刘姥姥一样进入了OZ国，遇见了孙悟空大战关二哥，于是激动不已。可是别忘了，要谈论梦，先要懂得你自己。 说句旁的，《黑客帝国》与《盗梦空间》乃天渊之别，如果追梦人们这就给了诺兰金牌，面对沃卓斯基兄弟，你们岂不是要失语？

爱乐猪

原帖由 咪咪一朵朵 于 2010-9-9 21:19 发表
京华时报:《盗梦空间》不见影评人 但见追梦痴
《盗梦空间》是一个金灿灿、漂漂亮亮的垃圾堆，那里面确实有一些洗洗还可以再利用的玻璃花瓶，或者刚过保质期一天仍被锡纸完好包装的巧克力。主人公对妻儿例行公事的怀念，倾力去毁掉一个人的人生，这个故事毫无感情 ...

这文章作者属于没事找抽型的，刻意玩另类，想在影迷热议该片的潮水中凸现自己的清高、智商高。只可惜他这手太老套了，展现出来的效果和他的目的大相径庭。他的清高没看出来，弱智倒是挺明显的。

爱乐猪

另外，我印象中小组成员一开始在飞机上展开行动的时候，大家是通过造梦机连接在一起的。到最后“完成任务” 大家醒来的时候，造梦机似乎又不在了。不知道记得准不准。
        如果我记得没错，那这是否又是导演的一处暗示呢？……

Bed Potato

爱乐的问题不错啊。

造梦机应该是给收起来了。很明显富二代和队中其他人先醒了，而富二代要是看到造梦机那就露陷了，因为他受过训练，应该知道造梦机是什么，在机舱里看见造梦机意味着什么。

这里确实很有可能是个漏洞，造梦机一收，科布和齐藤就没法通过造梦机联网了，那问题就大了，造梦机连接一断，科布有可能找不到齐藤，也有可能把齐藤的意识困在自己的Limbo里，后果怎样还不知道。收造梦机还不能就收其它人的线，就把他俩单独连着，因为从他们座位的位置看，即让他俩连着又不让富二代看见，很困难。

这造梦机怎么收的、何时收的，确实是个问题。[s:97]

咪咪一朵朵

从严谨来分析，你在认同我的观点上提出疑问，那就用我理解的观点来回答。
1。COBB和渡边的LIMBO是不同的，试问你自己的潜意识梦境里出现的环境肯定有自己熟悉的场景，那么渡边出现在自己的城堡里很正常。COBB出现在海边也很正常。他们两者从最初的任务就认识了，所以最后两个人的LIMBO合体也是能理解的。因为是COBB去找渡边，那么他的潜意识肯定是到渡边的老窝开始，否则从哪里去找？宇宙吗？这么解释我的分析是合理吧。

咪咪一朵朵

影片中有个细节，而且几次出现
柯布和妻子从LIMBO回到现实的时候也没有造梦机，所以飞机上也不再需要了。

你可以理解为导演的失误，但是事实上前面的细节已经做了埋伏。

Bed Potato

原帖由 咪咪一朵朵 于 2010-9-10 12:52 发表
从严谨来分析，你在认同我的观点上提出疑问，那就用我理解的观点来回答。
1。COBB和渡边的LIMBO是不同的，试问你自己的潜意识梦境里出现的环境肯定有自己熟悉的场景，那么渡边出现在自己的城堡里很正常。COBB出现在 ...

你的意思是，Limbo是各自独立的（这个也是我的理解），但最后科布和齐藤是各自在自己的Limbo里，和对方在自己Limbo里的潜意识投射的影像在对话、在互动？

不不不，我不能接受不通过造梦机，不通过某种媒介相连，两个独立的意识也能联网做梦，在梦中互动的设定。

我宁可认为没有造梦机就是导演的疏忽。

有更好的解释么？

咪咪一朵朵

LIMBO是各自独立的，但是日本人是在第一层死亡掉入LIMBO，这一层大家都用了造梦机。
任何人的潜意识都会从自己的熟悉环境下衍生，柯布去过齐藤梦境里的城堡，所以他要去齐藤的LIMBO找齐藤肯定会去那里找。

咪咪一朵朵

你认为是导演失误，那如何解释柯布与妻子从LIMBO回来的时候没有造梦机

也许你又会问，如果LIMBO是各自拥有的，那他们怎么相连？
我的答案是，因为他们彼此经常深入对方的梦境，而且深刻了解彼此，他们的LIMBO已经被对方影响到。

[ 本帖最后由 咪咪一朵朵 于 2010-9-10 13:46 编辑 ]

咪咪一朵朵

看了那么多疑问，其实所有问题的焦点在于LIMBO是一个公共的空间还是各自独立的空间？

咪咪一朵朵

很明显，如果写此类文章的人能写得出这么强的剧本就不会写这种烂文博眼球了。[s:41]
转来大家看看笑笑

Bed Potato

科布和Mal醒来时“没有”造梦机，这个可以解释得过去，比如人家用的是双人版的造梦机，小型家用版（呵呵），不要太多的连线，适用于夫妻情人间（广告词：火热的梦无需消耗太多卡路里），两个人握在手里就可以了（注意他俩是握着手做梦的），醒来就丢在一边，所以观众可能看不见。

或者说，关于科布Mal的都是闪回的镜头，表现的的都是科布的记忆，有些细节可以缺失。

但是要让我相信Limbo是 公共空间，这个很困难，这个有点超出这个片子自我设定的一些基本元素了。

咪咪一朵朵

原帖由 Bed Potato 于 2010-9-10 13:54 发表
科布和Mal醒来时“没有”造梦机，这个可以解释得过去，比如人家用的是双人版的造梦机，小型家用版（呵呵），不要太多的连线，适用于夫妻情人间（广告词：火热的梦无需消耗太多卡路里），两个人握在手里就可以了（注意 ...

你再回忆下，第一层到第二层是在车里进行连梦的对吧，当其他人都醒过来的时候，柯布跟齐藤还是连在一起的。
其他人醒过来回到现实都是通过KICK即失重法回去的。
所以柯布跟齐藤在第一层的连梦继续有效。之后通过死亡法直接回到现实里。

其实到了这里，即便有开放式的结尾，我觉得柯布回到的是电影里表述的基本层（即所谓的现实层）

[ 本帖最后由 咪咪一朵朵 于 2010-9-10 14:00 编辑 ]

Bed Potato

不管连接在第几层，现实里的链接都没有了，那个清醒的意识怎么可能还能继续出现在彼此的梦里。那岂不是说第一层梦是真实的。