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楼主: banfu

墨攻小感(原创)

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发表于 2006-11-27 09:59 | 显示全部楼层
哥哥小时候总是要我和几个堂妹陪他玩捉迷藏打仗的游戏
烦死了,我不喜欢
堂妹又只听我的话
于是大家都不和他合作
于是,他就和村子里其它人玩

这个电影看来要看咯
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发表于 2006-11-27 10:35 | 显示全部楼层
真好么?那我看看去,凯歌已经让我彻底倒了胃口
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 楼主| 发表于 2006-11-27 13:56 | 显示全部楼层
海浪般的头盔,麦穗般的刀枪,蔽日的箭羽,波澜壮阔的战阵,背景苍茫的大地,高远的天际,感觉非常美,正如和尚所言,雄浑之美、阳刚之美,墨攻令我很满足。
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发表于 2006-11-27 14:09 | 显示全部楼层
原帖由 banfu 于 2006-11-27 13:56 发表
海浪般的头盔,麦穗般的刀枪,蔽日的箭羽,波澜壮阔的战阵,背景苍茫的大地,高远的天际,感觉非常美,正如和尚所言,雄浑之美、阳刚之美,墨攻令我很满足。


你说的这些英雄都有,不知道你喜不喜欢英雄?
Absofuckinglutely!
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发表于 2006-11-27 14:27 | 显示全部楼层
《墨攻》好在朴素平实不浮夸,没有那些远远脱离于当时社会劳动生产力水平的变态建筑或内部装修什么的。
You can checkout any time you like,
but you can never leave !
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 楼主| 发表于 2006-11-27 14:36 | 显示全部楼层
原帖由 长腿腿 于 2006-11-27 14:09 发表


你说的这些英雄都有,不知道你喜不喜欢英雄?


英雄是几个所谓古装大片唯一能看看的,但致命的是故事编得不好,苍白,单薄,荒诞,情节都是围绕那几个古龙式的大侠造出来的,而把古龙式的大侠和秦始皇搞在一起,实在难以想象,太生硬了。
唯一的解释就是为了迎合外国人,把所能搞到的那些被认为最民萃的、最震撼、最抢眼球、最玄虚的东西堆在一起,誓夺小金人,结果弄巧成拙。老谋子太急于求成了。

[ 本帖最后由 banfu 于 2006-11-27 14:41 编辑 ]
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发表于 2006-11-27 14:38 | 显示全部楼层
不知道里面的盔甲是什么做的,看质地向是金属的,但是两个人在水里那个游得欢啊。如果是我导演,必定要补一段刘德华在水底为范冰冰宽衣解带的镜头。
Absofuckinglutely!
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发表于 2006-11-27 14:41 | 显示全部楼层
原帖由 banfu 于 2006-11-27 14:36 发表


英雄是几个所谓古装大片唯一能看看的,但致命的是故事编得不好,苍白,单薄,荒诞,情节都是围绕那几个古龙式的大侠造出来的,而把古龙式的大侠和秦始皇搞在一起,实在难以想象,太生硬了。


你觉得英雄是可以看看的,那说明你没有用双重标准去衡量,我也就不为难你了。[s:15]
当然英雄的故事并不像你说的那么简单。
Absofuckinglutely!
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发表于 2006-11-27 14:44 | 显示全部楼层

支持楼上的各位大佬!

墨攻确实比夜宴好太多太多。

夜宴里生搬硬套的情节、空洞的台词、呆板的人物和做作的道具服饰,简直让人作呕。一看到墨攻里夯土的城墙和简陋的房屋,就知道这才是真正的古代故事。

墨攻的好处就不多说了,说我感觉的两点不足:

1.  刘德华的台词过于商业化和西方化。大家可以翻翻“左传”和“战国策”,甚至“孟子”,当时的人说话不是这个腔调的。他们的演说更感性,更富于逻辑,更有煽动性。
2.  春秋和战国时期的作战以战车为主,主要兵器是戈(所以我们常听到“千乘之国”的说法)。虽然有赵武灵王的胡服骑射改革,也没有进化到影片中的程度,这一点在史书中的战争场面里有清楚的描述。

总的来说,墨攻是我今年看过的第二好的国产影片(第一是“石头”,呵呵)

^_^

[ 本帖最后由 dragonflyer 于 2006-11-27 14:45 编辑 ]
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发表于 2006-11-27 14:54 | 显示全部楼层
好评如潮,看来是要去捧场~
心中的毒,刮骨都不能抹去~
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 楼主| 发表于 2006-11-27 15:15 | 显示全部楼层
本人观看电影一般都是要角色代入的。墨攻可以让我们很舒服的代入春秋战国时期。
      而反观英雄,大侠都快成神仙了,代入不进去;
      无机,干脆就来个神仙的故事,咱更没那个境界;
      夜宴,无聊的宫闱争斗,没啥新鲜,不想代入,体会不了那几个皇家贵族们的恩恩怨怨。
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发表于 2006-11-27 15:34 | 显示全部楼层
呵呵,上周五看了,总体觉得很不错。
就是看完后有一种冲动,想查查历史教材,我国战国时期,西方大概处于什么时代?
觉得里面里的黑人奴隶很厉害啊,反映出当时外国的土木工程很发达呢。刘德华就靠这黑人老外挖地道引水才扳回局面的。
哪位历史修为比较深厚的XD能推算一下:我国战国时期,西方大概处于什么时代?
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发表于 2006-11-27 16:23 | 显示全部楼层
转贴自潇水之青铜时代

我们很想知道,当春秋战国时期,西方是什么样子的呢?首先我们要说说西亚“美索不达尼亚”两河流域(也就是周杰伦给那谁的爱“写在西元前”的地方),这里有世界上最早熟的文明,即两河流域文明,但到了我们春秋战国时代之交,非常不幸地告诉你,延续了三千多年的它就完蛋了。
当时亚洲中部伊朗高原上崛起了一个民族——波斯。在居鲁士、冈比西斯、大流士三代领导人带领下,波斯人南征北战,建立了崭新的波斯帝国。这个帝国凭借强大的武力一举终结了三大文明古国——古代两河流域文明、古代埃及文明、古代印度文明。这些绵延了三五千年的古代文明,竟然随着波斯的入侵而完全熄灭了。唯独古代中国的文明,凭借西侧高原荒漠以及雪山绝域的保护,一如既往的流传不息。(不过,中国的文明之古,远不能与两河流域、埃及等地区比美。这在前书“蕨类”已说明过。)
波斯灭掉三大古文明,成为世界上第一个地跨亚非大陆的庞大帝国,西至埃及,东到印度,时间正是在公元前六世纪下叶,我国的春秋晚期。波斯帝国生产的地毯,通过当时的早期丝绸之路,送到了春秋时代的中国地区,波斯人同时也惊叹于中国所传来的丝绸。但波斯没有选择进攻中国,而是向西直接威胁欧洲,与希腊人展开了四十年的长期恶战,史称“希波战争”。
最一开始,波斯王“大流士”倚仗新组建的海军和几十万陆军,从亚洲向欧洲地中海畔希腊城邦的希腊人发动恐吓,索取“土和水”。希腊人则把波斯使者投入井里,让他自己去拿。接着,希腊人拿起武器,保家卫国,先以一万余人击败波斯十万大军(是为马拉松战役,报捷者从马拉松战场奔跑四十公里把喜讯传到雅典然后累死)。接着发生温泉关战役,希腊城邦中的斯巴达士兵以区区三百人扼制波斯二十万大军的进攻,三百骁勇善战的勇士坚守关隘三天三夜,直至全部阵亡,其惨烈和悲壮闻名中西。
“希波战争”最终以波斯失利而告终,保卫了欧洲东部的希腊文明,扼止了波斯人的扩张,迅速崛起的波斯也走向下坡路。这一段慨而慷的历史,被一个叫作作“希罗多德”的希腊浪汉记录成册。这位希罗多德因为作风问题(写黄色小说)被祖国驱逐,在世界各地游浪,采集历史见闻,终于写成了伟大的History一书,成为西方的历史之父。
接着,到了公元前五世纪我们的战国初期,战国鳄鱼们开始扑腾于中原大泥塘时,希腊半岛也搞起了内战,雅典和斯巴达两大阵营互相打起来,爆发了著名的伯罗奔尼撒战争。最一开始,雅典执政官伯里克利向全世界鼓吹:“我们雅典人拥有优越的体制,她使得我们不必去羡慕别的国家。这不是一个模仿他国而制定的体制,而是一个异国都想效仿的体制;这不是一个由少数人统治别人的体制,而是大多数市民参与的体制,这个体制就叫民主制。
“在这个体制下,全民拥有平等的权力,荣誉只与贡献大小有关,而与其出身、地位无涉。为国家做出贡献的人,他所应得的荣誉不会因为他的贫穷而被剥夺。”
这确实比东方的大家族专制世袭体系来的伟大,但是这篇骄傲的演讲却被接踵而来的二十七年漫长的“伯罗奔尼撒战争”所诘难,璀璨繁荣的希腊城邦被根本没有民主却骁勇坚毅的斯巴达人所摧毁。以民主制为自豪的雅典投降。斯巴达人在希腊半岛南部,也是雅典邦国之一,野蛮好斗,有点类似我们的楚国。它把战火燃遍了希腊世界的每一个角落,使得整个希腊由盛转衰。等着被北部的马其顿王国所征服。
马其顿王国是希腊的终结者,类似我们的秦国。马其顿也是希腊城邦国家之一,在希腊北部,但却被希腊人视为蛮族。这和秦国有着绝妙的相似,秦国也被中原不理不睬,视作戎狄荒蛮。马其顿国王“腓力二世”有办法,搞了一些类似商鞅的社会军事化、战时法西斯改革,走向帝国扩张之路。希腊地区最富盛名的学者、思想家、别人活着是为了吃饭而他吃饭是为了活着(意思是不在意享乐)的“亚里士多德”先生,也像同时期的商鞅那样,跑到马其顿来帮忙,当了马其顿王子亚历山大的老师,教授他《形而上学》和《植物学》,同时还建议他用一块布擦牙(因为当时没有牙刷)。上边绿色的这一句,排版的稿子上没有,请加进去。
希腊北部的马其顿大搞军事化,对外扩张,在希腊半岛引起了一片惊慌。希腊城邦的“帮主”雅典组织了一个反马其顿同盟(类似公孙衍的五国合纵攻秦吧),但这个同盟毫无作用,雅典虽有一支强大的海军,却去不了马其顿陆军的一根毫毛。当马其顿大军节节南下时,希腊“反马其顿同盟军”根本受不了训练有素、行动如一人的“马其顿方阵”冲击。在凯洛尼亚城附近,雅典联军惨败,战死千余人,一半多人被俘。这一年是公元前338年,商鞅去世的那一年。在此战斗中,马其顿国王腓力二世的年仅十八岁的儿子亚历山大大出风头,击溃了希腊盟军中最精锐的底比斯神圣军团,正式敲响了希腊独立城邦的丧钟。
次年,马其顿国王腓力二世亲自主持召开了“泛希腊会议”,相当于秦始皇登基,宣布了自己的希腊霸主地位,璀璨的希腊文明到此over。希腊的兴起和告吹,基本相当于我们的春秋战国时代,总的来讲比较短。(但希腊地区的米诺斯文明、迈希尼文明,则早在夏商时期就有了,而且早在夏朝就进入了青铜时代。)
马其顿国王腓力二世不满足于统有地中海北岸的这些希腊城邦,还想雄心勃勃地向西攻打世界上最大的帝国——波斯帝国。波斯人在居鲁士、冈比西斯、大流士领导下,建立起地跨亚非两洲庞大的波斯帝国,吞灭了四大文明古国中的三个,至今已经有两百年历史。但是历史并没有给予腓力二世更多时间,他由于移情别恋而被失宠了的老“同志”( 同性恋情人)当胸刺死。于是,21岁的王储“亚历山大”登上王位,成为马其顿国王。
    21岁的亚历山大继承父亲余烈,从他父亲所征服的希腊半岛出发,率领“希腊-马其顿联军”三万人和骑兵五千,东渡博斯普鲁斯海峡,把矛尖投在亚洲。这里正是波斯的大本营。波斯从北非埃及、西亚、中亚一直到南亚印度,纵横一万里,是当时世界上最大的帝国。其广袤的国土和四千万人口,比当时的中国更盛大,财力资源丰富无比,这也是招致亚历山大兴兵远征的原因。亚历山大看中的就是它的财富。
    波斯皇帝“大流士三世”集结整个帝国军力,动用一百万步兵,四万骑兵,二百辆安装了大镰刀的战车和十五头大象,展开伊苏斯会战(当然这个兵员数据被夸大了,实际不会超过二三十万)。
    波斯皇帝把突击使用的骑兵放在第一线,步兵放在第二线,皇族部队居中。另外他还有大象和五十辆战车放在左翼最突前,右翼则是一百辆战车。为了方便战车和骑兵冲击,大流士三世还铲平了战场地面,决心拼死一战。
亚历山大的“马其顿-希腊”联军不到五万人,只好疏开成120纵列。开战之前,亚历山大指挥方阵士兵吹着笛子前行,步伐矫健,然后又向左向右转,朝左右两翼交替回旋,在很短的时间里表演了各种队形变换,这就是他的闻名世界的“马其顿方阵”。当波斯人看得正晕菜的时候,亚历山大命令近卫重骑兵把一排排的长矛直竖,作出冲锋姿势,率领方阵士兵发动强力进攻。
大流士三世以战车迎击亚历山大,被坚强的马其顿方阵用标枪、弓箭击退。大流士求胜心切,干脆发出居于中央的最精锐的羽林军骑兵,导致中央出现短暂空洞,无人护卫皇帝了。亚历山大抓住这个稍纵即逝的机会,率少量骑兵直取波斯中军的皇帝位置,如同关羽单刀直取万马军中颜良的首级。波斯皇帝大流士三世跟颜良一样蒙了,大惊,眼看敌人接近自己的鼻子,俩爪发麻,这个无能之辈居然转身逃跑,飞速脱离战场。其他二十四个军中部族看到皇帝逃跑,立刻大乱,骑兵、战车和大象践踏着步兵,争相逃命,死人不计其数。
亚历山大以仅仅伤亡数百人的代价,歼灭波斯军二三十万,大获全胜。大流士的母亲、妻子和两个女儿被俘。这场战役发生在西亚两河流域,亚历山大乘胜夺取两河流域的名城巴比伦。他对波斯财富垂涎三尺的艳羡如愿以偿,掳掠的金银战利品无数,光是用于驮运财宝回希腊的骡子就有两万头,骆驼五千只。
皇帝大流士三世在被追击中遭到部将谋杀,波斯帝国土崩瓦解。波斯帝国是个昙花一现的、跨地域的、多民族捏合在一起的巨大怪物,根本就很难一心抗击外侮。波斯灭亡了,但是波斯这个词没有消亡,一直到了汉唐时代,中国人还管中亚、西亚的外国人叫做波斯人。亚历山大仅用三年的时间,完成了从前希腊人几百年不能实现的愿望,吞灭波斯帝国,第一个把长枪投到了亚洲土地上。
接着,亚历山大继续东进,目标是波斯在南亚的殖民地——富庶的印度。亚历山大一路攻毁坚城,还动用了高达一百五十英尺的攻城塔,最终占领了印度河流域,企图进一步征服恒河流域。但是士兵们远途苦战已经九年,非常想家,被疟疾毒蛇更是弄得疲惫不堪,拒绝继续前进。亚历山大于是从印度撤兵。这一年,中国的张仪正张罗着让秦惠文君(太子驷)称王。如果亚历山大全面占领印度,继续前进,经缅甸云南,就可以进入四川。他可以沿长江东去,遭遇楚怀王,或是翻秦岭北上,与秦惠文王激战。呵呵,到时候就热闹了。  
马其顿重步兵方阵强悍有余,灵活不足,与速度和战力俱佳的战国车兵相驱逐,后者又配置了高密度的强弩,谁胜谁负,未可知也。但是亚历山大还有几千骑兵,这是当时中国所没有的独立兵种,恐怕中国要吃亏。不过,从兵员上讲,秦人的几十万大军,比亚历山大几万人,占据优势。
亚历山大反身西去,在接下来的两年里,挥师南入非洲,征服埃及(这里也是波斯的殖民地)。埃及人因痛恨波斯人统治,痛痛快快地投降了亚历山大,宣布亚历山大为阿蒙神之子。至此,用短短十三年时间,亚历山大接管了波斯帝国地跨亚非欧三大陆的辽阔土地,加上他原有的欧洲地中海北岸的希腊,成为空前绝后的伟大帝国。
亚历山大起家于马其顿王国,因为自认为是地中海畔希腊城邦的一员,所以亚历山大对希腊人和希腊文明采取弘扬政策。希腊文化随着亚历山大的马蹄践踏所及之处,传播开去,覆盖了印度、埃及、亚欧的本土文明。西方世界从此进入希腊化时代。这是亚历山大发动这次地球上第一次世界大战的唯一积极后果吧。亚历山大尊重希腊文化还表现在他在希腊期间,曾专程拜访了乞丐一样住在木桶里的“犬儒主义者”第欧根尼。
亚历山大说:“第欧根尼,我可以满足你一个要求。”
第欧根尼——这位西方的庄子回答说:“我的要求就是,请你站开一点,你挡住了我的阳光。”
亚历山大没有被激怒,他意味深长地回答道:“如果我不是亚历山大,我愿做第欧根尼。”
最后,32岁壮年的亚历山大,在东西征战十一年以后,莫名其妙地死于从埃及返回欧洲的路上。大约他是喝了毒酒吧,不过谁也说不清,一次宴会后他就开始肚子疼,经过一番痛苦,旋及而亡。(再伟大的人,也会有软弱的肚子啊!)这时候中国正是公孙衍搞合纵,五国相王。
亚历山大地跨“亚非欧”的庞大帝国在他死后立刻分崩离析,并不比从前庞大的波斯更长久。亚历山大的部将割据了希腊、印度、两河流域、埃及诸多地方,分别叫做安提柯王国,孔雀王朝,塞琉古王国,托勒密王国,各自有各自未来的命运。
亚历山大死后,他的老师“亚里士多德”由于受希腊人反感(因为他给马其顿人亚历山大当老师),而靠山亚历山大又死了,就被迫去了马其顿,并次年死于那里。绿色的这一句,排版的稿子上没有,请加进去。
我曾见过亚历山大的一尊雕像。他正襟危坐在皇帝的宝座上,衣袂生动,神色超然,宽大的手臂扶在石柱上,背后是浮雕的窗棂和繁饰的柱石,另一只手,将一只石版,拄在膝盖上。亚历山大一生建立起七十多个殖民城市,他的名字甚至用来命名远在埃及的海港。他的后继者在埃及的亚历山大港建立起一座高四百英尺的灯塔,被誉为世界七大奇迹之一,一直耸立了1500年,为水手们指引暗夜中进港的路线,甚至中国的史书上都有记载。
     最后说说亚历山大战无不胜的马其顿方阵。它是在希腊方阵基础上发展出来的。与中国古人相比,欧洲古人似乎更爱走极端,作秀成分多于实事求是:喜欢弄出沉重的方阵,在盔甲装备的份量上傻卖力气。马其顿方阵比希腊方阵更纵深、更庞大,士兵都是重装步兵,意思是披着沉重的铠甲,青铜头盔、胸铠和胫甲,手持盾牌、利剑和长矛。矛长达六米,是战国矛的两倍。这样的长矛必须双手持用,故此,盾牌很小,是挂在脖子上的(滑稽啊,军人们只有把骨灰盒才挂在脖子上的)。
    一排排的矛举起来,前后十六排,矛的尾端也有锋刃,防你从后边上来。前五排的枪尖都搭到第一排人肩膀上面,整个方阵像一只刺猬。因为阵内没有活动的余地,你最好的姿势就是站直了,别趴下,以免被人踩死。阵里的人不能跑,跑就首先死。事实上,那时的战死者多不是被砍死,而是被践踏致死。
    方阵的两翼有轻装步兵以及骑兵的掩护,三个军种完美结合在一起,成为一个整齐划一的整体。马其顿方阵就像一台不可抵抗的机器,凭借这个,马其顿人打败了希腊和波斯。
    但是这种方阵机动性能很差,无法与孙膑兵书中追求的灵活机动、变幻无穷的十阵媲美。士兵们在方阵里只能正步走,没个性。孙子兵法阐述了“以正合,以奇变”,西方人只停留在“以正合”的阶段,没有东方的奇变色彩。导致后来他们被成吉思汗的奇谲机动,扰乱了阵形,杀得一败涂地


[ 本帖最后由 M-T 于 2006-11-27 16:27 编辑 ]
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