老调重弹，建议大家慎选滚筒式洗衣机！

雨轩 · 发表于 2007-2-16 23:11

原帖由 farsight 于 2007-2-16 23:10 发表
雨轩：如果你可以接受浸泡的话，为什么还认为滚筒较长的洗涤时间是一个缺点呢？浸泡的时间要比滚筒那多出来的一点时间要长的多了吧？
说话要注意逻辑的完整，尤其是当版主的诸位。

洗涤时间长对我来说是可以忽略不计的因素~

qwerty666 · 发表于 2007-2-17 00:22

自始至终波轮的支持者都在回避衣物的缠绕、损坏、磨损这个最关键问题。眼睛收货最重要，如果说你们家的波轮在衣物防缠绕、损坏、磨损上能比过滚筒，我无话可说！洗衣机是干嘛的？如果你的衣物被洗得袖子越来越长你认为没事我无话可说！如果你的衣物从洗衣机内拿出来袖子和裤腿绕在一起你认为没事我无话可说！如果洗净衣服的代价是让这件衣服少穿一年半载，我会选择手洗！

雨轩 · 发表于 2007-2-17 00:31

原帖由 qwerty666 于 2007-2-17 00:22 发表
自始至终波轮的支持者都在回避衣物的缠绕、损坏、磨损这个最关键问题。眼睛收货最重要，如果说你们家的波轮在衣物防缠绕、损坏、磨损上能比过滚筒，我无话可说！洗衣机是干嘛的？如果你的衣物被洗得袖子越来越长你 ...

不管您是否相信，新买的波轮洗衣机没有发现磨损和缠绕的现象，衣物洗完轻轻一抖就好了。[s:15]

甲虎 · 发表于 2007-2-17 00:37

你说的“对于第二点我持保留意见，我认为这需要科学的论证，实际上浸泡衣物也能达到相同的效果，另外环境温度，水质以及污垢类型都是应该考虑的因素，所以单纯的认为温水能增加污垢的易溶性并不科学，也不够客观。”

我从来就没有过第1点的意思，你看仔细了。第2点现在根本已经不需要再做科学论证了，你没做过科学论证并不代表别人没做过。在做洗涤剂的去污力实验（污布试验）时就规定了温度，不同温度去污力完全不同，不考虑酶的作用的话随着温度的升高去污力也提高，我们一般只对基础配方做考察。
水质对去污力有很大的影响，是因为不好的水质会消耗部分洗涤剂，当然现在也有抗硬水的洗涤剂成分，但是不同厂家的配方能力不同又或成本的考虑适用性各有不同。
浸泡衣物并不能完全达到相同效果。
还有，低温洗涤剂另1个原因是有不少织物是要求用冷水洗涤的。

你还是没看清楚，我并不是洗涤剂生产厂家的，而是洗涤剂原料的生产，我们面对的是洗衣粉厂。我们开发的洗涤原料要求是1、去污力；2、温和性；3、生物降解性；4、单位用量便宜

[ 本帖最后由甲虎于 2007-2-17 00:40 编辑 ]

sky128 · 发表于 2007-2-17 00:43

一派胡说不能说，反正是太偏激了，是不是厂家的枪手！
滚筒省水（水资源比电资源宝贵！）、洗净度高！更环保、洗衣服磨损率低！使用寿命长！

雨轩 · 发表于 2007-2-17 01:02

原帖由甲虎于 2007-2-17 00:37 发表
你说的“对于第二点我持保留意见，我认为这需要科学的论证，实际上浸泡衣物也能达到相同的效果，另外环境温度，水质以及污垢类型都是应该考虑的因素，所以单纯的认为温水能增加污垢的易溶性并不科学，也不够客观。 ...

我基本上和您的观点相同，决定洗衣结果的因素很多，包括水温、水质、浸泡时间、用水量、洗衣粉投放量、洗涤方式、洗涤及脱水时间。所以单纯的宣传温水洗涤的效果是不科学也是不客观的。

实验室数据仅供参考，因为实验室无法模拟生活中洗涤的所有变量，污渍的类型和衣料的材质都是客观因素！

seaschwert · 发表于 2007-2-17 01:15

原帖由雨轩于 2007-2-16 13:58 发表

我在白电的帖子中也提到了，在欧洲和美国的滚筒洗衣机都是没有加温装置的，而是有冷热水两个进水口。因为欧洲和美国的公寓都是24小时热水，用水很方便。

滚筒必须加温洗涤才能达到洗净标准，所以在亚洲地区 ...

不是吧，我现在在德国，我用的就是有加温的，真的，不骗你。这里是有热水，可是没法控制水温呀，洗不同的衣服要不同水温的，当然用凉水也是可以的。

雨轩 · 发表于 2007-2-17 01:25

原帖由 seaschwert 于 2007-2-17 01:15 发表

不是吧，我现在在德国，我用的就是有加温的，真的，不骗你。这里是有热水，可是没法控制水温呀，洗不同的衣服要不同水温的，当然用凉水也是可以的。

您的IP地址可是显示在法国啊~[s:15]

甲虎 · 发表于 2007-2-17 01:35

原帖由雨轩于 2007-2-17 01:02 发表

我基本上和您的观点相同，决定洗衣结果的因素很多，包括水温、水质、浸泡时间、用水量、洗衣粉投放量、洗涤方式、洗涤及脱水时间。所以单纯的宣传温水洗涤的效果是不科学也是不客观的。

实验室数据仅供参考 ...

照你这个说法，基本上所有的科学研究都是不科学也是不客观的，因为几乎所有的研究都是在实验室里进行的，而且多数要在各种单纯的条件下实验做出基础数据。

你可能不知道，有的厂家免费赠送给别人穿衬衣，还定期给换一套，脏的收回去实验室研究配方。这些或许也很不科学。

估计我说了也白说，隔行如隔山，咬文嚼字不是我的本行，累了。。。。。。

seaschwert · 发表于 2007-2-17 01:40

hehe,我用的是arcor的网，而且也没有用代理，我本人在斯图加特，其实，争一争还是挺好的，听听不同的声音也是挺好的，这个世界上没有太多绝对的事情，争论一下可以让人清醒，但是大家一点要心平气和的，站这点上雨版做的还是不错的！

seaschwert · 发表于 2007-2-17 02:09

我觉得，这个和市场的形态有关，策略有关，不知道说的对不对瞎分析一下。国内大概是从80年代才出现单缸机的吧，然后陆续的出了什么双缸啊，智能呀什么的，直到现在已经形成的一定的规模，在这种情况下，新的厂商要进入的话就要首先考虑到固有市场的机构，和消费观念，既然已经过了大家抢购的年代了，那么就要提高技术了，在这种情况下，好多厂商就首先会对市场上原有的产品进行改造，因为这样做的好处是不用太多新的投资，在这样的情况下即使有更好的技术亦不会被采用，要直到新的产品对旧的产生威胁，或者旧产品已经市场饱和，必须要新的产品来拉动市场才行。而中国的洗衣机市场呢，首先波轮的利润空间还是有的，高级一点的卖也还挺贵的，另外技术上也还有改造的潜力，而市场饱和也还早呢，并且，滚筒也还没有完全进入主流市场。单从购买力上讲，rmb的购买力太低，月收入2000用4000到5000去买滚筒？不实际，太贵。这样的情况下才有这么多的争论吧。在德国情况就完全不同了，就算月收入1000欧好了，其实一般人的收入要高于这个的，现在他就有了10000rmb，然后也是用4000，到5000rmb左右去买，并不是很贵的说。另外不得不承认欧洲的消费比中国来的理性了一些，从大街上跑得到处都是kombi，国内的那种大尾巴的轿车就看得出来，经过理性的比较应该还是滚筒比较适合这里吧。问大家一个问题，比如说滚筒和波轮在同样的价格区间里，大家怎么选择？