NAB展最没天理的一幕！SONY-1080p卖 18.5万美金，RED-4K只要1.75万美金！

HiDV

原帖由 gaga2 于 2007-6-27 21:29 发表


我倒觉得，产品表面打上什么标记，并没有什么规定。标记只是给消费者看的，以帮助其做出购买选择。

说到商标，USPTO上的CineAlta数据如下，看不出来和Genesis有什么区别：
Word Mark  CINEALTA  Goods  ...

你还没明白我的意思！

CineAlta是一个厂商吗？？？


任何一件产品，你厂牌必须有一个（也只能有一个）。这个常识我想没有人否认吧！！！


Genesis系统的主商标就是生产（或者说系统集成这件产品的厂商的厂牌），我这么说你应该理解了吧！

那由于Genesis系统中很多关键技术又来自于另外一个厂商的系列产品中的相关技术。所以也标上了 CineAlta这个技术提供的厂商的一个技术产品门类的品牌。

业内人士一看就明白，这肯定是两家厂商合作的产物。


另外商标没啥规定，只是用来给消费者看的。这句话是我听过的最缺乏逻辑的回答！一个公司的注册商标涉及到严重的知识产权保护的问题！

举个例子，现在有很多买水货手机的，但水货到也罢了，很多是弄的假货的仿冒机贴上这个仿冒品牌的商标在销售（这属于严重的侵犯知识产权的问题，查出来不是罚款那么简单，而是要承担严重的刑事责任的）。比如 CET模仿了 MOTO一款产品，但其依然贴自己的CET的牌子销售，那么即便查出来，只要你是 5码机就不会承担责任，最多被勒令撤柜。但如果 CET模仿了 MOTO一款产品，也同时贴MOTO的牌子卖的话，那就属于严重侵犯MOTO的知识产权，严重的属于刑事责任。要坐牢的。


上面是最简单的常识性问题：注册商标岂能胡乱标注！这牵涉到严重的知识产权的侵犯问题！

CineAlta为SONY独有的注册商标，既然Genesis标了这个商标那就肯定表示：Genesis在技术上和CineAlta有莫大的关系（否则标了岂不成了侵权行为）

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-27 22:35 编辑 ]

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 22:10 发表

另外商标没啥规定，只是用来给消费者看的。这句话是我听过的最缺乏逻辑的回答！一个公司的注册商标涉及到严重的知识产权保护的问题！

你做引用的这段的确缺乏逻辑，不过我的原话是 “产品表面打上什么标记，并没有什么规定。标记只是给消费者看的”。参见第44楼回复。
因此你这个帖子讨论商标注册重要性的内容可以说是无的放矢。

另外注意到了你喜欢编辑刚发的帖子，以后回你的帖子要等一会儿，等你编辑好了再看，这样理解偏差会少一些。

HiDV

原帖由 gaga2 于 2007-6-27 22:39 发表


你做引用的这段的确缺乏逻辑，不过我的原话是 “产品表面打上什么标记，并没有什么规定。标记只是给消费者看的”。参见第44楼回复。
因此你这个帖子讨论商标注册重要性的内容可以说是无的放矢。

另外注 ...

但好像CineAlta并不是一个普通标记！而是SONY公司的法定注册商标吧！

Genesis使用的是普通标记吗？？？


你44楼的回复好像对于我 43楼的阐述是所答非所问！

我说注册商标，你说普通标记！ OK！你继续普通标记。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-27 23:09 编辑 ]

kingofwizard

我一直在想 什么时候生物科技发达到了 完全可以记录个人感官的时候。。。那样这些摄影器材再好 也没有 人直接产生视觉效果要好的多的多。。。

勾魂

HIDV在GAGA这种人世间数一数二的顶尖技术高手面前,完全蔫了失去了昨日的风采!那些SB,白吃,笨蛋,猪....之类全说不出嘴了,赞一个[s:20]

gaga2

原帖由 HiDV 于 2007-6-27 23:07 发表


但好像CineAlta并不是一个普通标记！而是SONY公司的法定注册商标吧！

Genesis使用的是普通标记吗？？？


你44楼的回复好像对于我 43楼的阐述是所答非所问！

我说注册商标，你说普通标记！ OK！你 ...

43楼是别人的回复。
ok，回到你的42楼：

CineAlta并不是品牌商标！它是SONY产品技术类别的商标。
打着一个商标销售本来就有这个规定，一件产品在正规的销售渠道肯定不能同时打SONY 和 Panasonic两个商标进行销售。

举个例子，我的笔记本上同时有IBM Thinkpad和Lenovo商标，
以你的理解，IBM Thinkpad应该是IBM的“产品技术类别商标”，Lenovo是“品牌商标”。
那你说这个笔记本算Lenovo的还是算IBM的？

gaga2

原帖由 勾魂 于 2007-6-28 08:51 发表
HIDV在GAGA这种人世间数一数二的顶尖技术高手面前,完全蔫了失去了昨日的风采!那些SB,白吃,笨蛋,猪....之类全说不出嘴了,赞一个

没那么夸张了[s:99]，其实他对高端摄影还是有不少研究的，讨论讨论大家都能多了解点东西，我负责挑挑刺，把那些显见的错误去掉，去伪存真后的结果还是很有参考价值的。

Linus说过，只要有足够多的眼睛，错误将无处遁形[s:21]

G-WALKMAN

原帖由 gaga2 于 2007-6-28 10:08 发表


43楼是别人的回复。
ok，回到你的42楼：


举个例子，我的笔记本上同时有IBM Thinkpad和Lenovo商标，
以你的理解，IBM Thinkpad应该是IBM的“产品技术类别商标”，Lenovo是“品牌商标”。
那你说这个 ...

拿这种品牌转让过度期间的例子有意思吗?我的老TP 上面只有IBM 和THINKPAD.那个时候,THINPAD就是完全属于IBM的一个产品系列标志!现在既然卖给LENOVO,法律上来说THINKPAD就是LENOVO所拥有的!IBM LENOVO双标志只不过是一个过渡而已.LENOVO有5年IBM的商标使用权利!但是从以前IBM把TP卖给联想开始.法律上就属于联想

勾魂

其实着玩意,是谁的东西要看产权,何为产权?日立买了FUJI的PDP技术,产权就是日立的了.IBM和LENOVO是一个道理.HIDV硬说SONY的技术在里面就是SONY的东西.无论如何说不过去.

HiDV

原帖由 gaga2 于 2007-6-28 10:08 发表


43楼是别人的回复。
ok，回到你的42楼：


举个例子，我的笔记本上同时有IBM Thinkpad和Lenovo商标，
以你的理解，IBM Thinkpad应该是IBM的“产品技术类别商标”，Lenovo是“品牌商标”。
那你说这个 ...

你这个又犯了偷换概念的严重错误！！！

IBM的整个PC部门已经出售给了联想！其中包括 Thinkpad商标的使用权！！！（这是商业买卖！）

换句话说，IBM已经不再使用Thinkpad的商标。今后的Thinkpad商标只能在联想的产品上出现。

但Genesis使用 CineAlta的情况和联想使用 Thinkpad是一回事吗？？？

http://news.xinhuanet.com/fortune/2004-12/09/content_2311488.htm

联想将获得IBM笔记本Thinkpad商标

联想将获得IBM笔记本“Thinkpad”商标使用权。今日联想宣布联想集团以12.5亿美元收购是IBM个人电脑事业部。此次收购，包括IBM个人电脑事业部所有业务。更为重要的是，IBM相关研发团队及技术也将全部归联想所有。IBM拥有的“Thinkpad”商标，将归联想集团协议使用。联想将在五年内有权根据有关协议使用IBM品牌，并完全获得“Thinkpad”商标和相关技术。

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潘纳啥时候购买了SONY的 CineAlta商标使用权了吗？？？

所以你举的这个例子根本是驴唇不对马嘴[s:14]


另外你好像一直在将话题往 Genesis的归属权上绕。可我好像并没有说过 Genesis的归属权是SONY的，我好像一直在说：＂SONY和Panavision联合开发的Genesis系统［关键技术是SONY的］＂

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-28 11:34 编辑 ]

HiDV

实际上这个例子在 1997年就出现过！！！


当时Panavision以 SONY的 HDW-F900为原形，在HDW-F900的基础上在外部操作性上修改和增加了一些外围附件以后就打着 Panavision的商标去出租和销售了！

不错改造后的 HDW-F900是 Panavision的HD-900F。但谁都清楚，这个机器基本上 100%的核心技术全部出自SONY的原形：HDW-F900。

从归属权上来说，HD-900F没错是属于 Panavision的。但其几乎所有的核心技术出处均来自SONY！（所以归属权和核心技术我也分不清哪个更能说明问题）


下面一张图片是美国最大的数字摄影机租赁网上截取的，请看：HD-900F的确是打着：Panavision的商标，但实际上：this is a modified Sony F900就已经表明了其技术出处（这是被修改过的 SONY F900）。而 1997年，SONY的 CineAlta商标还没有被启用，所以当时的 HD-900F上到只有 Panavision一个厂牌商标了。


Genesis实际上和 HD-900F非常相象，只不过这回Panavision从 HD-900F的完全把 HDW-F900的原形机哪来改造，升级为其核心成像元件和电路及存储单元让SONY设计好了之后，自己组装一下而已（也就是你说的“系统集成”）！由于最终组装出厂是从 Panavision工厂出去的，所以自然也就打上了 Panavision的商标！！！（但其核心技术是谁的，看看CineAlta谁心理都明白）。


下面这张表格有些人可能看不明白，我大致解释一下，后面的价格可不是机器的销售价格，它是租赁价格！

上面目前世界上几乎所有商品化的数字电影摄影机都有（除了新发布的SONY的 F23 Cinema 和 RED-One之外）。

最前面的当然是机器厂牌和型号、中间的Format（是指机器拍摄完后的存储格式）。HDCAM 和 HDCAM-SR这两种存储格式体系全部是SONY的（所以也可以看到 SONY在高端数字电影摄影机系统的存储格式方面几乎独霸天下的地位）

后面的自然是出租的价格！

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-28 12:02 编辑 ]

勾魂

Panavision作为电影界专家企业,他以N年的拍摄经验,对这器材提出了方方面面具体的,完全不等同与只造一个能拍就可以的工具的低档要求的具体要求,这理念就是知识产权,是不可以技术来替代的无形的东西,这才是这机器的最大价值所在,SONY就是个执行这种特殊理念,给Panavision在技术上提供优质服务的合作伙伴.但在这玩意上,Panavision的对机器要求的理念完全超过了SONY作为技术执行者本身.这也是他被称为Panavision Genesis的原因所在.   在这里,技术不是第一出发点.Panavision的对机器要求的理念才是.         就好像我要做一个模具,这模具是超高要求的,是我做出的具体要求,我在外国A产商才能替我开模,那最终,这东西是我的,不是那开模厂的.     HIDV,我对你的尊尊教导,你听精确了吗??

[ 本帖最后由 勾魂 于 2007-6-28 12:05 编辑 ]

HiDV

原帖由 勾魂 于 2007-6-28 12:03 发表
Panavision作为电影界专家企业,他以N年的拍摄经验,对这器材提出了方方面面具体的,完全不等同与只造一个能拍就可以的工具的低档要求的具体要求,这理念就是知识产权,是不可以技术来替代的无形的东西,这才是这机器 ...

没有芯片成像技术，没有数字摄像机电路的开发技术，更没有存储方面的系统解决方案技术，你还开发个屁的数字摄影机啊！那还是回去做你的老本行，用机械零件搭建胶片摄影机吧！！！


为何早期的 Panavision在进入数字摄像机领域只能靠对SONY的原形机的改造过活？？？（没有核心技术，自然只能把别人的原形机拿来在外部改动咯）[s:97] [s:14] [s:97]


数字摄像机机身最关键、最重要的技术没有人能否定是成像芯片和数字处理电路吧（彩色矩阵、DSP等）。Panavision可不是搞这些的料！！！


Panavision真正的技术优势不是在机身上，而是它的看家本事：2.35:1的变形宽银幕镜头！

[ 本帖最后由 HiDV 于 2007-6-28 12:10 编辑 ]

勾魂

听不进去就算了,我请GAGA2再来劝你.[s:15]

勾魂

总之一句话,做人要听劝.一根筋有什么意思呢.