RMGC游记

眉间尺

中国人体质，很好，很强大。

西天八戒

50米是你们浦东的示范段，
我们浦西没这么大的福气，
22.5m已经很幸福了，
照环保局局长的话，
3～5m就已经和地磁影响相仿了。

西天八戒

以后同学们聚会时，
欢迎都到我家免费享受磁疗。

眉间尺

为什么不用上海话喊口号？

tte | jay.lee

太拗口了
而且显得不和谐[s:97]

眉间尺

原帖由 西天八戒 于 2008-1-13 23:13 发表
50米是你们浦东的示范段，
我们浦西没这么大的福气，
22.5m已经很幸福了，
照环保局局长的话，
3～5m就已经和地磁影响相仿了。

磁悬浮实际上是直线电机。车上的部分应该是产生直流磁场，把自己变成强磁体，相当于转子。轨道上的线圈绕组中的电流产生行波样式是磁场推动固定在车上的磁体，相当于拉直了的定子。
要想将磁场局限在转子与定子之间，必须让轨道上通电的线圈范围与车上的磁体大小相当。假设车上磁体的大小为 1 米，那轨道上用于切换供电范围的设备将十分密集。
另外，磁场也不可能完全局限于转子与定子之间。因为直线电动机就是靠磁场与磁体的位置差别来产生动力的。
以上仅仅是猜测，最好有同学能到轨道旁边去测量一下。在没有专门设备的情况下可以找个考外语听力用的那种无线音频耳机（不是接收FM广播的那种），到靠近轨道的地方听一听耳机里面是个什么声响，可以大致了解电磁辐射的情况。

眉间尺

以上纯熟猜测。

眉间尺

原帖由 西天八戒 于 2008-1-13 23:13 发表
以后同学们聚会时，
欢迎都到我家免费享受磁疗。

从我第一次听说磁疗这个词开始就没有相信过。

西天八戒

原帖由 眉间尺 于 2008-1-13 23:31 发表

磁悬浮实际上是直线电机。车上的部分应该是产生直流磁场，把自己变成强磁体，相当于转子。轨道上的线圈绕组中的电流产生行波样式是磁场推动固定在车上的磁体，相当于拉直了的定子。
要想将磁场局限在转子与定子之 ...

对C_X~F“环评”的几点疑问

　　前阵子一直在忙公司的事，没能仔细学习《沪杭磁浮上海机场联络线(龙阳路站-虹桥综合交通枢纽)环境影响评价公示》一文(以下简称“环评”)。今天仔细学习了一下，有诸多疑问，现简列如下，请各位领导、专家指正。

　　以下段落引自“环评”：
　　根据中国环境监测总站编制的《上海市磁浮快速列车工程项目竣工环境保护验收监测报告》(验收时运行班次为每小时2.5对，以下数据均在此条件下得出)，磁浮上海示范线实际运行时的噪声、振动、电磁场等环境影响验收结果如下：
　　(1)　噪声：200km/h车速下、距桥墩25m处昼间小时平均声级LAeq低于60dB(A)；430km/h车速下、距桥墩70m处昼间小时平均声级Laeq约为67.5dB(A)。
　　(2)　振动：不同速度下、距桥墩25m以外振级均能达到相应功能区标准。
　　(3)　电磁场：当磁浮列车驶过时，轨道梁下约3.5m高处工频磁感应强度水平分量和垂直分量分别为0.880μT、2.24μT(标准限值100μT)；当无磁浮列车驶过时，工频磁感应强度水平分量和垂直分量分别为0.042μT、0.039μT。当磁浮列车驶过时，工频电场强度为0.00164kV/m(标准限值4kV/m)；当无磁浮列车驶过时，工频电场强度为0.00127kV/m。
　　验收文件认为磁浮上海示范线“环境保护手续齐全，环境保护设施、措施已按有关要求落实，各项污染物的排放基本达到了相关标准，工程环境保护验收合格，准予工程投入正式运营”。2006年4月，全部工程通过国家验收委员会验收。

　　疑问如下：
　　1. 关于噪声声压级。
　　环评中使用的是Laeq，即一小时平均声级。而在报告中也提，运行时班次为每小时2.5对。那么，每次C_X~F经过测试点时的时间有多少呢？我估计是几秒，或是十几秒。算12秒的话，5次经过，总共是1分钟的时间，却要在60分钟的时间里做平均，这个指标当然会比较低啦，单看这个指标，我认为意义不大。
　　在我得到的一份德国Transrapid TR08的测试报告中，在200公里时速、距离30.5米、高度1.2米的情况下，给出了5个数据：
　　Lamax = 77.1 dB
　　Laeq, E = 72.3 dB
　　tE = 6.7 s
　　SEL = 80.2 dB
　　Laeq, 1h = 44.6 dB
　　这里的指标，相对比较专业，我想专家一定是比我清楚很多的。不过为了更多朋友可以搞清楚，我大概讲一下我的理解，如果有错误请专家多多指正。
　　- Lamax: 最大声压级,指的是车子呼啸而过时，我们可以听到的最大的声音。
　　- Laeq,E: 事件时间平均声压级，指的是在车子呼啸而过这段时间的声压的平均值。
　　- tE: 事件时间，即指车子呼啸而过的时间。
　　- SEL: 声暴级，应该是推算出来的。
　　- Laeq,1h: 一小时平均声压级
　　我想，对于这种一小时只经过5次、每次只有10秒不到的事件，谈Laeq, 1h，即一小时平均声压级，是很不合适的。希望可以提供给大家实测的最大声压级，和事件时间平均声压级。
　　如果我们以Transrapid R80的这组数据为准，那么距离C_X~F不同距离的地方，听到的声音强度是多少呢？鉴于C_X~F车辆的长度，我把它算作线声源。由于手头没有噪声的频谱分布，声音吸收部分我暂不算它，如果专家有相关数据请帮忙提供一下。
　　Ldis2 = Ldis1 – 10 * log(dis2 / dis1)
根据以上近似公式，可以得到不同距离上的声压级：
距离(米) 声压级(dB)
50 74.9
100 71.8
200 68.8
500 64.9
　　而根据《中华人民共和国城市区域环境噪声标准》，500米处勉强可以够到“3类，昼间65分贝”的标准。而3类标准适用于工业区，而不是住宅区。

　　2. 关于电磁场
　　在电磁场的数据中，“环评”中提到，距轨道3.5米处工频磁感应的垂直和水平强度分别为2.24μT和0.88μT，而标准限制为100μT。
　　先提简单的，非技术的问题：这个“而标准限制为100μT”是哪里制订的？可否给出明确的出处。因为以我看到的资料，国际标准似乎是0.1μT，而我国一般认为低于0.2μT是安全线。
　　第二个问题是，关于磁场强度，为什么只测了工频？这个工频指的是50Hz吗？如果是的话，那带宽是多少？另外，C_X~F工作时，电磁场覆盖的频率范围是多少？频谱分布是怎么样的？全频率范围磁场强度是多少？请专家明示。
　　仍是举Transrapid TR08的测试数据，在距离TR08 1.9m，运行时，全频段实测值为679±3mG。而mG与μT的换算关系为，1mG = 0.1μT。即，在距离C_X~F约2数处时，磁场强度约为70μT。
　　第三，对于电场强度，也存在同样的问题。为什么只测了工频？带宽是多少？全频率范围内电场强度是多少？也请专家明示。
　　对于振动，我不懂，不过正在请教相关方面的朋友。
　　但基于以上两点，我希望各位领导、专家，可以给出一个正面的答复，提供客观、正确的数据，给出合理的安全范围。
　　我们并不想阻止城市的建设，可这是我们的家，我们当中绝大部分都是工薪阶层，这是我们辛辛苦苦几十年才能挣来的家。我们不想在以后的岁月里，让我们自己、我们的孩子，在噪声、电磁辐射中长大。但以现在上海的房价，我们也没有办法把现在的房子扔掉，去另买一处房产，那样的话我们还要去负债几十年。相信各位领导、专家也有亲人、也有父母、孩子，恳请各位扪心自问，你们愿不愿意你们自己的父母、孩子，和我们一样住在这样的小区里，每天遭受噪声的污染、电磁波的辐射？

顺祝：心安

　　　　　　　　　　 一位平阳绿家园居民

西天八戒

对磁悬浮“环评”中噪声和电磁辐射术语的简单解释


　　　　对磁悬浮环评中噪声和电磁辐射术语的简单解释

　　看了环评中的两组数据，我心情很复杂。公布这些明显以偏代全、偷换概念的数据，来愚弄大家，这是什么行为呢？是欺骗。欺骗的结果是什么呢？是把我们沿线的数十万居民直接暴露在强噪声污染、强电磁辐射环境中，慢慢地杀死！
　　我分明看到，有一个人，拿出一堆的慢性毒药，在逼我们吃下。而在他的旁边，有一个号称是“权威医师”的人，却在告诉我们说：吃吧，没问题的，这药对人无害。

　　以下段落引自“环评”：
　　根据中国环境监测总站编制的《上海市磁浮快速列车工程项目竣工环境保护验收监测报告》(验收时运行班次为每小时2.5对，以下数据均在此条件下得出)，磁浮上海示范线实际运行时的噪声、振动、电磁场等环境影响验收结果如下：
　　(1)　噪声：200km/h车速下、距桥墩25m处昼间小时平均声级LAeq低于60dB(A)；430km/h车速下、距桥墩70m处昼间小时平均声级Laeq约为67.5dB(A)。
　　(3)　电磁场：当磁浮列车驶过时，轨道梁下约3.5m高处工频磁感应强度水平分量和垂直分量分别为0.880μT、2.24μT(标准限值100μT)；当无磁浮列车驶过时，工频磁感应强度水平分量和垂直分量分别为0.042μT、0.039μT。当磁浮列车驶过时，工频电场强度为0.00164kV/m(标准限值4kV/m)；当无磁浮列车驶过时，工频电场强度为0.00127kV/m。
　　验收文件认为磁浮上海示范线“环境保护手续齐全，环境保护设施、措施已按有关要求落实，各项污染物的排放基本达到了相关标准，工程环境保护验收合格，准予工程投入正式运营”。2006年4月，全部工程通过国家验收委员会验收。

　　1. 关于噪声声压级的术语
　　声压级表示的的声音的大小。它的单位是dB，中文叫分贝。分贝是一个对数指标，计算方式，是先提供一个标准声压(如v1)，用实际的声压(v2)去除以它，把这个比例取以10为底的对数，再乘以20倍，得到的数据叫声压级。
　　一般常见的声压级的单位有：
　　- LAmax: 最大声压级,指的是车子呼啸而过时，我们可以听到的最大的声音。
　　- LAeq,E: 事件时间平均声压级，指的是在车子呼啸而过这段时间的声压的平均值。
　　- tE: 事件时间，即指车子呼啸而过的时间。
　　- SEL: 声暴级，是根据LAeq,E与tE，推算出来的。
　　- LAeq,1h: 一小时平均声压级，是连续测量一小时得到的平均值。
　　那么，我们很容易可以看出以上数据的大小关系：SEL > LAmax > LAeq, E > LAeq, 1h
　　一般而言，只有象高速公路噪声这样的地方，才会要测LAeq, 1h这个数据，以消除不同的车辆噪声不同造成的误差。
而对于磁悬浮的噪声，是瞬间高分贝，但很长时间才会有一次，这样的情况下，使用LAeq, 1h是不合适的。我们假设每次车辆呼啸而过的时间是10秒，而这次环评测了2.5对车，即5次，总共有声音的时间不过50秒，但却用1小时的时间来平均，这样的数据，是没有实际意义的。我们真正需要关心的，是LAmax和LAeq, E。
　　做个不是很适当的比方：在一个小时内，A每隔一刻钟狠狠扇B一个耳光。一小时后，A告诉挨了4记耳光、满地找牙的B：在这一小时里，你的脸从我的手上得到的能量，平均下来，相当于我连续轻轻地抚摸了你一小时，所以，你不应该感到痛才对。

　　2. 关于电磁场强度的测量
　　这里采用的单位，磁场强度用μT，电场强度用kV/m，本身是没有问题的。问题在于，公布的数据仅有“工频强度”，即50Hz频点的强度，这是有问题的。
　　这件事很难用简单的话讲清楚，只能打个不是很贴切的比喻。我们假设有一条河，河里有水，我们要测1秒钟的水流量。河面宽度为3000米。
　　由于河面比较宽，我们没办法用一台仪器测量整条河的流量。我们把河面分成10份： 0 ~ 299米，300 ~ 599米，600 ~ 899米，… ，2699 ~ 3000米。可以分别测出每段的1秒钟的流量，再把各段的流量加起来，得到总的流量。
　　可是以这次环评的数据，相当于只告诉我们：“在50米处的水流量为每秒30立方米”。可是，他们测的是50米处多宽的河面呢？不知道。河面有多宽呢？不知道。不同宽度处的流量有多少呢？也不知道。只给我们一个单一数据，是没有任何价值的。我们需要知道整条河的流量，不是单一点的流量。换成术语就是：我们需要全频段的磁场强度和电场强度的数据，而不是单一频点的数据。

　　希望各位专家、学者，可以给出一份客观、公正的环评数据。希望这份数据，可以让您无愧自己的良心。

打望

其实北京也需要磁悬浮啊，建议在中南海旁边修一条。

打望

某日，一男子来应征中国足球国家队，下面是靠关于他的问答！！
考官：“你的学历是什么？”
男子：“享受义务教育2年！”
考官：“足够了，你有什么业余爱好啊？”
男子：“上酒吧，去夜总会,开房间！”
考官："对，这是中国球员必备的条件啊,你喜欢踢场上的什么位置啊？”
男子：“前锋啊！”
考官：“为什么!”
男子：“因为我和我女朋友经常90分钟不射！”
考官：“恩，你已经像中国的前锋了，你射门准吗？”
男子：“怎么说呢，举个例子吧，上次我看见树下有一个老鼠，我一脚射向老鼠，只听啪的一声，我啪树上的鸟窝射下来了！”
考官：“很好，你的愿望是什么！”
男子：“我想在与对巴西女足乙级联赛中的降级球队的比赛中打进一个进球！”
考官：“很伟大的目标，你被录取了，最后问你一个问题。谁把教育的这么好的！？”
男子：“我的父亲！！！”
考官：“你父亲是做什么的啊！”
男子：“城管！”

小暴龙

我一直以为日本有CXF，闹了半天新干线不是CXF

小李飞机

原帖由 小暴龙 于 2008-1-14 08:53 发表
我一直以为日本有CXF，闹了半天新干线不是CXF

就小日本也赔享受免费磁疗？呵呵，现在除了德国有一条出了事的实验线，就我们上海的人们群众有这样的幸福。

咪发索

听八Ｊ说德国那次出事的时候，碎片飞到３００米开外．

如果真的有事故，可能沿线的居民会在窗户上看到一只耳朵什么的．