三英战吕布（又有盲听）（第九页129楼有更新）

杨维中

原帖由 西园渔翁 于 2008-7-2 21:05 发表
以JSMR无声版超高为例.我相信TW1812先生在箱子上加上后,一定听不出任何变化并会彻底否定这种骗人的把戏,因为根本听不到它发出任何声音,你想不盲都没门.

但YWZ老师就能听出很大的区别,并在音响杂志上写专文向大家推 ...

一种感觉，一种玩法，一种讲究
            ———在音像城天碟俱乐部感受应启德老先生的“神木”
                                                          杨维中
       悉数下来，本人玩音响已三十载有余，历经动手焊机、打造音箱、摩机之全过程，虽至今仍沉溺其中难以自拔，但好歹还算是理性之人而未达走火入魔之境地。
       上周末，笔者于广州音像城发烧天碟俱乐部，见识了美籍华人应启德老先生从美国带来的校声利器–“神木”，从而十足开了一回眼界。整场试听音会由香港著名录音师Leo（冯纬国）先生主持，应老前辈作为特邀佳宾客串到场，现场发烧友云集有三十多人。
       由于全场上下互动均为粤语对白，作为外省人的我有如听天书而不知所云，唯一的安慰是音乐十分熟悉而感觉尚存。显然，纯粹的音响性成为至始至终贯穿此次试听会的主线条，《蔡琴老歌》的“总有一天等到你”被拿来作无穷尽地反复播放，从而成为验证“神木”功力深浅的最佳试金石。
       这张1985年发行的试音天碟，似乎忠实代表了中国音响发烧友近十余年来的最大趣味所在，一些烧友即便音响换了一代又一代，可最爱听的却还是《蔡琴老歌》。
       在我看来，音响发烧过程中所产生的乐趣，将远胜于其最终的结果，从而足以令人陶醉其中而三日不知肉香。1976年就从香港去了美国的应老先生看起来完全不像是六十多岁的人，精神抖擞上场来的第一招，是将两枚象棋子大小的“神木”各放在一对AERIAL三路四单元座地箱的顶端，而且落点看来颇有讲究。
       我注意到，“神木”是被刻意置于箱顶中端的稍偏前处，其玄妙之机不得而知。
       由于节目开始前此曲已多次试放，因此首次尝试的声音表现应该是有所改变的，而且理当较为敏感和效果明显的。我选择“改变”这个字眼是有用意的，因为“改变并不等于改善”，一般来说我不太会轻意给别人留下抓辩子机会的，呵呵！
       我的右耳听力明显要优于左耳，所以台上在不停作AB比试时，我一直是侧耳聆听，而且听的极认真，听觉神经几乎处于高度集中的一级战备状态。十分遗憾，我似乎察觉不出二者究竟有什么实质性的异样，钢琴的奏鸣和泛音的延伸依然一往如故，蔡琴略带沧桑感的嗓音也并无异样，如果后排有人欣喜若狂的窃窃私语和我的麻木无动于衷反差太大的话，那我只好自叹一对耳朵的老不中用了。的确，高频上限只能听到区区13KHz，那无疑是生理老化的悲剧，哭爹喊妈也没用的。
       1988年就开始“神木”研究和专业从事音乐厅校音的应先生果然姜还是老的辣，他的第二招是将“神木”分别贴附于听音室的背墙和左右两侧墙上，一共三枚。然而很不幸，我依然找不到北，也听不太懂Leo和应先生与发烧友们在用粤语交流些什么，但从比划的手势及神情来看，显然十二分的专注和投入。
       作为一个外来人，我不得不承认绝大多数的广东人，都天生一副爹妈给的好脾气，这种从娘胎里带来的温和性格，除了有利于延年益寿之外，也注定具有能成为最合格发烧友的天生潜质。这种慢条斯理习性的形成，据说和广东人的饮食偏淡及爱喝早茶有关，羡慕啊。
        应老先生的第三招有两种玩法，第一种是将“神木”置放于CD机顶部，据称能令CD音源的声音更为内敛、传神。第二种则是将“神木”置于CD机的底部，但必须反复寻找最佳的顶锥应力点，从而构成沉稳的三足鼎立平分天下之势。
       平心而论，我的潜意识里还是很认同后一种玩法的，也许这和我曾在冶金机械制造国企干过30多年有关。自已亦曾经尝试此法，毕竟这与机械的抗震、减震、力学能扯得上关系，而且不至于那么玄乎，理论上也还能自圆其说。
        对于音响发烧中用于校声的一些小道具，乃至相关效果的讨论，一直是发烧友们乐此不疲的话题。一些音响网站论坛上，大凡涉足此类的探讨，一定十分热闹而纷争不绝于耳，并难免最后上纲上线演变到情感的宣泄，点击率绝对扶摇直上的飚升。
       其实，这些公婆各有理的讨论将永远不会有最终的答案，神木、神钉也好，神锥、神油、神贴也罢，在我看来就是音响发烧过程中的一种玩法、一种讲究，甚至就是发烧友的一种活法。“音响是男人的玩具”，说得极好！
       我和应老先生的一席谈，是在他的“神木”听音会结束之后，Leo一同参于并兼作翻译。
问∶这种“神木”用得是什么材料？很贵吗？
应∶是非洲的黑檀木，中国云南的紫檀木现在已经没有了，绝种了，黑檀木经常用来做乐器的，如小提琴的指板等等。这种非洲黑檀木是一种非常有音乐感的材料，我试过很多不同的木材，但这一种是最靓声的。
至于售价，从它能发挥的正面效果来看很多使用过的人倒不觉得昂贵。它很适合在音响系统中用来作润色的效果，也许就那么一点点作用，但恰到好处，适用面也很宽，而且不必像换线材那样要付出的太多。如果能在市电进家里的总电度表处使用的话，效果将会更好一些。
问∶这种“神木”所产生的效果，能否从物理上解释的通？
应∶理论上目前还没法解释，因为现在的仪器还无法测量声音的好坏, 而人是具有灵气的。人耳和大脑的第六感都可以感觉到，所以它的作用是存在的。
准确表述这种现象是一件很困难的事情，说到量子什么的,一般人都弄不太懂, 觉得很玄妙。但像扩散板为什么要用木头，而不是铝和铁，其实道理也都是一样。因为声音是靠空气来传递的，所以声音的好坏与天气及温度、湿度也是有关的。以此类推，不同品牌的音箱由于选用了不同的木头材料而声音也会有所不同，JBL是JBL的声音，丹拿Audio是丹拿Audio的声音，B&W又是B&W的声音。
一般来讲，现在百分之九十五的音箱都是采用MDF板来制作，但是这种压制而成的纤维板是一种最不好的材料，声音很死，应该用原木才是最好的，所以我也用过檀木来做音箱。人们听音响主要是一种自我感觉，而不是很物理的去评价一个东西重而另一个东西轻。
问∶听你的“神木”是否会夹杂有“信则灵” 的心理因素？
应∶不能这么讲，现在韩国有两个专门研究“因子”的教授，已能对“量子” 那么小的物理现象作出解释，唯一的遗憾是测量的器材素质还不够。刚才试验的“神木”， 我移动它的位置，改变它的方向时，下面的一些发烧友都能听出声音的不同，而这是不能简单地以“信则灵”来概括的。
问∶在美国玩这种“神木”的发烧友多吗？
应∶这个东西在美国流行已经有十几年了。一些人认为值得就会去买，而且买的数量不是两个三个，有一个洛杉讥的发烧友就先后买了300多个。甚至“神木” 从墙上掉了一个下来，他都能感觉到声音不一样，他会觉得声音好像少了一点什么，所以说人耳是最敏感的，很神奇。
Leo∶香港在玩单声道模拟的时代，成品音箱也是很难得买到的，当时的香港鸭寮街也很盛行土炮打造音箱。一般木料的箱体只要一两百元，但好木料箱体则要几千元，这说明好木料对音箱的声音非常至关重要。
        其实外国也好，中国也好，大部分乐器也都是木制的，几千年的历史告诉我们，只有木制的乐器声音才最好。意大利的小提琴制作，也必须使用风干好几百年的特别木料，因为只有这样才会好声。
        避震钉对器材表现也是有影响的，用不同的木制避震钉能获得不同的声音效果。我在香港也买了很多这些用来校声的木料，泰国的、马来西亚的、老挝和越南的，都有。但还是不满意，最后跑到美国去买，那里有很大的木场。我和应先生在木场里简直像疯子一样，到处用手“嘭嘭”地敲木头，手指都敲肿了，找到好木料高兴得要死，结果弄得店员以为我们在发神经病。
        其实，最难找的是黑檀木的树根，它的内部结构很复杂，但非常适合用来校声，很管用的。最好的木头首先是巴西的紫檀，其次还有非洲的黑檀和它的树根，但是很难搞到。用这样的木头做成形来校声，一流棒，它们能和器材本身固有的谐振产生很有亲合力的互补与良性的共鸣。








[ 本帖最后由 ywz 于 2008-7-2 21:27 编辑 ]

西园渔翁

交易区新帖推荐

YWZ老师,您写的那篇介绍JSMR魔戒超高的文章还能找到吗?好象是发表在"视听技术"上的.

tw1812

原帖由 西园渔翁 于 2008-7-2 21:25 发表
YWZ老师,您写的那篇介绍JSMR魔戒超高的文章还能找到吗?好象是发表在"视听技术"上的.

看您的ID，应该是一位有修养的长者[s:20] [s:20] [s:20]
关于那个超高，您大概记忆有误。杨老和我们聊起过那个东西，有声版的杨老确实说有改变，但无声版杨老是说他老人家听不出来，但据说有些人可以听出来！
意力、天朗的超高，我听过比较，加与不加那是很明显的，并且那种区别和心理干扰没有关系。我是正常人，仅此而已[s:21]

billwun8

操!! 世界上最好的木头 是 几百年的 海南黄花梨了！ 什么非洲 巴西 什么 黑檀 紫檀 ，滚蛋[s:97] [s:97] [s:97]

tw1812

原帖由 zyh 于 2008-7-2 19:59 发表
To  TW1812兄：

玩笑归玩笑，看兄弟这么认真，我也说说自己的观点，仅供参考，尽管我已经几乎不烧了。


1、我对盲听的观点兄弟可以再去翻阅我以前的帖子，我这里不再重复，尽管你不认同，但还是请你再认真揣摩 ...

我跟过兄的帖子，我觉得问题很明显，盲听的心理影响肯定比明听小得多，这个无需讨论。
尽管有些朋友即要求足够慢，又要求足够快，但我始终认为还是足够快更可靠。抓辨别特征，每个人习惯和侧重点不同，或者说敏感“点”不同，我也曾经有帖子探讨过。并且对于任何一位有一定经验和正常辨识能力的烧友而言，他们自会有自己的“诀窍”，我们毋需操心。
关于线材，我觉得最可信的就是实践，并且最好是把心理干扰减少到尽可能少的实践结果。我玩线不是一天两天，也不止一年两年，几百块的大量玩过，几千块的也大量玩过，过万的接触比例也应该是属于很高的那一部份中的一份子，好几年里都是频繁在数千元级别的线中轮换把玩。我曾经是坚定的线材有大用论者。线材也不是我的负担，拜网络所赐，拜人脉人缘所赐，我甚至都不用承担快递费用，就可以把玩那些名贵的线材。并且我随时都能很方便的把手中线材变现。那我为什么会是现在这个样子呢？真的是我听力锐减？事实证明不是，我听力正常得很。我应该算中青年吧，当然不再是老任所言的少年了[s:16] 我长期所处的环境应该比绝大多数人都安静，听音习惯也很好，很少大音量聆听，想不正常都难。
说到音响系统，自家孩子好几乎没有几个例外的！所谓“水平”又是一个说不完的话题[s:18] 但我以为，“水平”和玩的经验及对软件、现场、真实乐器的了解熟悉程度等等息息相关，交流、尤其是实战交流至关重要！虽然我曾经很频繁的换机换箱，并且经常性的几套东西济济一堂，但也是分主次的。搞盲听的系统，很少有使用时间少于一年的。看我的图片，应该看得出来，我和朋友们对应该注意的细节，不会忽视。对哪些“细节”值得重视和坚持，那是有选择的，也是经验决定的。我们非常要好的一班朋友，玩、盲听、现场、甚至其它娱乐，多数时候都是集体行动。当然我们当中有很显著的观点冲突，但并不影响某些共识的达成和交流。这班好友的系统，几乎每一套都是集体的结晶，甚至包括选择组合。
再重复一遍我现在的线材观：赞成微调，但仅限于喇叭线和信号线，个人在现在这种等级的系统上，对信号线几乎忽略。
感谢您的关注和交流[s:21]

换大米的

交易区新帖推荐

要是大家都能这样认真而又心平气和地讨论，那该多好啊！[s:20]

罗华晓

比较实际的讲法[s:20] 。

原帖由 zyh 于 2008-7-2 19:59 发表
To  TW1812兄：

玩笑归玩笑，看兄弟这么认真，我也说说自己的观点，仅供参考，尽管我已经几乎不烧了。


1、我对盲听的观点兄弟可以再去翻阅我以前的帖子，我这里不再重复，尽管你不认同，但还是请你再认真揣摩 ...

罗华晓

[s:20]

原帖由 tw1812 于 2008-7-2 23:48 发表


我跟过兄的帖子，我觉得问题很明显，盲听的心理影响肯定比明听小得多，这个无需讨论。
尽管有些朋友即要求足够慢，又要求足够快，但我始终认为还是足够快更可靠。抓辨别特征，每个人习惯和侧重点不同，或者说敏 ...

杨维中

原帖由 西园渔翁 于 2008-7-2 21:25 发表
YWZ老师,您写的那篇介绍JSMR魔戒超高的文章还能找到吗?好象是发表在"视听技术"上的.

不是<<视听技术>>而是<<影音极品>>，标题就叫做“听得见的，才是最好的”！

庞裕勤

发烧友，哼哼

新郎叽歪歪

'有一个洛杉讥的发烧友就先后买了300多个。甚至“神木” 从墙上掉了一个下来，他都能感觉到声音不一样，他会觉得声音好像少了一点什么，所以说人耳是最敏感的，很神奇。'非神仙所不能为.[s:18]
木头掉地上?有声!!![s:41]

西园渔翁

原帖由 tw1812 于 2008-7-2 22:49 发表


看您的ID，应该是一位有修养的长者[s:20] [s:20] [s:20]
关于那个超高，您大概记忆有误。杨老和我们聊起过那个东西，有声版的杨老确实说有改变，但无声版杨老是说他老人家听不出来，但据说有些人可以听出来！
...

我在网上查了一下,JSMR超高的起始工作频率是20KHZ.(原文链接:http://theater.ea3w.com/0/6252.html)这个频率以上其实任何人的耳朵都是听不到的,CD也没有这么高频段的信息了(已经在20KHZ时被一刀切除了).其他的超高最低工作频段一般高于17KHZ,可调分频点最低也不会低于15KHZ(您提到几款超高,我有幸也曾经听到过).而根据YWZ老师的介绍,他在13KHZ以上就听不到声音了.我相信其他人的听力好之也有限.

那么我们听到的区别(实际上没听到)和改变究竟来自哪里呢?科学上怎么解释呢?请各位高手释疑.也欢迎各位探讨.

换大米的

原帖由 西园渔翁 于 2008-7-3 12:17 发表


我在网上查了一下,JSMR超高的起始工作频率是20KHZ.(原文链接:http://theater.ea3w.com/0/6252.html)这个频率以上其实任何人的耳朵都是听不到的,CD也没有这么高频段的信息了(已经在20KHZ时被一刀切除了).其他的超 ...

感受不仅来自耳朵，不过具体情况俺也不是很清楚。[s:14]

西园渔翁

原帖由 换大米的 于 2008-7-3 13:37 发表

感受不仅来自耳朵，不过具体情况俺也不是很清楚。[s:14]

那线材,神木等会不会也是如此呢?VDH有款信号线频宽据厂方说有多少个G,理论上音频线似乎也完全没有必要.

是不是我们的科学水平,能力和认知水平过低,有限,不全面,甚至尚未入相关科学之门,或个体素质不那么敏感所造成的认知差异呢?

欢迎大家探讨!

tw1812

原帖由 西园渔翁 于 2008-7-3 13:54 发表


那线材,神木等会不会也是如此呢?VDH有款信号线频宽据厂方说有多少个G,理论上音频线似乎也完全没有必要.

是不是我们的科学水平,能力和认知水平过低,有限,不全面,甚至尚未入相关科学之门,或个体素质不那么敏感所 ...

技术我是白痴，展开想象一下：超高音大概是直接、明显的改变了频率的能量分布。而任一合乎电气标准的线材，对频率的能量分布影响能有多大？这种影响是否足够被人耳所明确感知（MIT、天仙配、PS王八盒子等带主动元件的例外）？我想这大概就是区别所在。