想买洗碗机,海尔WQP6-2 vs BEKO DFS1500

goodman800

骂的，装修没留洗碗机位置，有放到橱柜上面的洗碗机骂？[s:43]

nuevo

dfn1500看来真不错，不过我们只有45cm，最多也就dfs 1500了。。。

frodo

lkapple的图片太有说服力了。现在洗碗机很难买到，而且价格相比较国外高很多，重要原因就是国内的市场总培育不起来，有些人自己没用过没看过，一口咬定洗碗机不适合国人使用，导致真正需要的人要么买不到要么高价买，想想真是悲哀。我装修留了洗碗机位，就等本地市场上有合适价位的机型入手了。[s:21]

再来一桶

我刚定了1500x。3700   beko 的东西性价比还是高的

lkapple

原帖由 frodo 于 2008-10-9 20:16 发表
现在洗碗机很难买到，而且价格相比较国外高很多，重要原因就是国内的市场总培育不起来，有些人自己没用过没看过，一口咬定洗碗机不适合国人使用，导致真正需要的人要么买不到要么高价买，想想真是悲哀。

说实话造成国内对于洗碗机抵制的一个重要原因是洗碗机刚刚引进中国初期，产品和我们国人的餐饮习惯不对称，并且是以低端中小型产品为主，并不是海外通常普遍标准12套类型。这类产品在国内少不好普及（国人的家庭习惯不缺人干活），都为8套或者6套或者更小的机器。

国人购买时听到说机器是8套，6套啊个人一盘算，小家庭就2－3个人那用得了那么多（大家庭人多有干活的劳力，所以都很少会考虑此类机器），这种小机器就够用了。殊不知这个套数可是指西餐标准正餐餐具（多为浅盘，分主盘次盘甜点碟子还要对于的酒杯水杯各类对应刀叉餐具等），海外的很遵从标准8套的机器用西餐的话你绝对可以放下8套正餐西餐餐具。但是这个到国内就不行了，国内深盘多（放的时候就很占机器盘架），洗碗机上层对于西餐是用来洗高脚杯和各类咖啡杯水杯的，还有就是甜点碟子（餐后的污浊度不大），所以洗碗机上层碗篮是不合适放正餐大中盘子的，国内用户在放中式餐具时（深盘和碗）就很别扭了，不好放发现放不了那么多，有塞塞叠叠的把盘距凑的非常近甚至是重叠放置,这样一用机器的喷洒臂的水根本喷不过去，那等于冲洗不到餐具，你想想那最后能干净吗？！

另外就是小机器本身的局限性，更小的就1个喷洒臂（上面的喷洒孔数量少），从冲出的水压（其决定对重度污浊的餐具的冲洗能力）和水温上都很难和标准大机器相比（小机器洗涤程序不多，大机器最少为5套程序高档更超过10套甚至完全模糊定义微电脑监控洗涤。高档机器程序非常多是因为海外消费高档机的家庭使用高档餐具多，高档水晶餐具都有，有些是不能用机器的高温重清洗模式的，否则餐具就毁坏了，消费者可以直接投诉制造厂商甚至索赔，所以高档机的考虑面就很广对高档餐具的涵盖能力强，看看包括西门子博士伊莱克斯甚至顶级的美诺，非常基础型机器都肯定有个玻璃轻柔洗模式，就是这个缘故），再也餐具摆放不好，就洗不干净了。有了这批初次消费使用者，洗碗机不好用等等的说法自然应用而生了，一点都不奇怪。

再也就是耗水量，过去的老机型耗水都18－20升，甚至更高。但是老外用如果是塞满西餐餐具（件数可是很多的）比起人工还是省时省事和省水的多。但是国内引进的这批机器，小的空间放餐具发现放不了多少就满了，一个标准洗涤程序就最少1个半小时（放好了餐具完全能洗干净），而它的耗水量丝毫不比大机器少，高达16升之多有些可能更好，这样一算餐具量耗费时间的电量和用水量，非常不合算。你想想你千把块买个机器回来，放放盆盆罐罐碗盘没多少满了，按件数平均算不合算了，就会非常普遍的接纳手工洗省时省水（时间短暂人会自然觉得水消耗量小）省事。所以使用者慢慢就抛弃洗碗机，改为手洗把它当陪衬了，并且痛感洗碗机买的不值，糟蹋了钱还闲置费事，后悔万分！现在的洗碗机12套的，耗水量都多少控制在16－13升之间，部分还更低。老外的新的还有14套的机器，这类国内是极难见到的，部分耗水量都能惊人的控制在10升以下，这是非常省水的！

关于洗油多的中式餐具问题，过去都是认为老外的饮食油都是很少的，所以洗碗机对于老外的清淡餐饮习惯（水煮的多）是非常好清洗干净的，中国炒菜用油多，肯定不行。实际上很多人不是很了解老外厨房的，它们的厨房整体厨房的模式很多（国内近些年才慢慢兴起，特别买新房的都上整体厨房），电炉灶，大烤箱（多为嵌入式），微波炉，冰箱，洗碗机，水槽下的食物废物处理机，（消毒柜老外不用这玩艺，多为中国人用这个）这些几乎是整体厨房的标准配置。老外烤箱的使用率很高的，不单单是因为做糕点的缘故，还有烤肉烤整鸡等油脂非常大的食物，这整个烤盘外加吃饭用的盘油腻程度不亚于国内炒菜后的用盘。洗碗机有时是需要洗这些东西的，你想想那会多油，所以标准洗碗机一定会有PAN&POT洗涤模式，就是对付这类烤盘等非常油的锅，所以洗碗机的设计是完全能洗油脂大的餐具的。只是国内都错误的认为洗碗机洗油的餐具不行。不过咱们国内厨房大型烤箱的普及率很低，利用率也相对低，有些家庭的新家厨房上了这类厨电。现代人生活水平的提高，厨房家电也越来越完毕了。

最后谈一下说洗碗机麻烦的说法的几种原因。因为我们的厨房在引入这个家电的时候，放得位置布局很重要。国内使用的时候就考虑给它留个空间，当装上后用的时候，发现问题是吃饭的碗盘难免有残羹剩饭，有些量还比较多，要么直接倒垃圾桶，要么倒水池里，可能还会适当的用水冲冲，冲的接近7成的干净这几乎接近个人手工刷碗了（被宣传的一定要冲冲不然不干净，而畏惧的最后洗不干净还得人反攻，还不胜相对洗干净点），再抱着一堆餐具过到洗碗机着，摆放来摆放去，有些还不好放，放置半天（实际个人用熟练的话，放的好空间还充分利用并且洗的还特别干净，这个是有一定放置技巧的），最后洗。漫长的等待，从机器里拿出来检查检查干净没，再抱着一样样的往碗柜里放。如果这些必用的地方都相隔较远的话，非常麻烦。后来就干脆不用，2字，麻烦！实际上海外洗碗机在整体厨房的布局是在水槽（双槽水池）的旁边，正好饭后的餐具放入水槽或者水槽旁边的一长块带有斑马型凹凸槽的不锈钢板，这种水槽国内也有，那个大块区域就是用来放碗盘的，如果是手工洗晾置的架子就放在这块板子上面，凹凸槽就是用来排洗碗后的水顺这凹道流入水槽的。所以每一样东西，怎么设计的必有它合理使用的地方。有洗碗机，把餐后的器具放这，剩饭菜要倒的之间倒入另外一个水槽，其下接有废物处理机，倒碗想冲冲盘直接水冲冲就开始把机器打开，从上层篮开始，碟子杯子往里面放（这些通常都不怎么脏几乎都不冲），老外用杯子很多的，这些几乎上层就满了，收起来上层，开始把大餐具往下层摆放，还要把锅都会放进去，放满推进去倒入洗碗粉，关门熟练的选自己常用的那个模式（个人用的次数多了都直到那个模式最适合洗干净当前的这些餐具了），开始洗了事。有些高档机就一键触摸全自动，其它不管了。有些用户是所在地区有夜里电价打折的，把机器预约的开始时间设定好，结束了。顺便泡上杯咖啡或者红茶，就去客厅看电视去了，谁还在那再忽洗碗机在厨房干什么。基本上个把小时过去了，电视看的差不多了，有收拾习惯的，把餐具取出来，碗柜就在洗碗机旁边或者很近的对面，一放完事。没有收拾习惯的，下回用到什么直接从机器里取出干净的用具用就是了。洗碗机安装合适的布局，正确的使用它那是一件非常轻松自如的事情。

另外一个麻烦的说法论据来源就是“机洗碗人洗机”，因为有些使用人，家中用过的餐具残羹非常多，而且都不倒一点都往机器放，包括动物或鱼骨头等大个残渣，这些大个食物残渣机器过滤系统是排不掉的，夸张大的残渣直接就会暴露在机器的一层过滤网外面，多数的则都进入了过滤器内，时间一长，机器再不怎么用（经常用的话机器的过滤经常经过水混合洗碗粉的冲刷，本身就是自我清洁的过程），异味就会产生了（骨头啊大块的剩肉啊，时间一长不有味才怪，这又不是冰箱），机洗碗人洗机就是部分使用方式上过于省事，不恰当的使用机器的缘故。一般小的食物残渣都会在机器洗涤排水的时候从排水管排出机器以外了，过滤器本身基本不用做大的清洗的，最多冲冲水，有比较多附着物的话就稍微用刷子蹭蹭过滤器的过滤网而已。

还有最后一个麻烦的论据就是购买耗材这类基本消耗品，小三样（盐，粉，干燥亮碟剂）不好买。大城市好些，有些城市恐怕整个城市问遍没的卖。部分用户用完这些消耗品就几乎不再给机器添加了，没有这些辅助剂，洗碗机的效果会打折扣，由于水质的原因会对机器也不好（机器要加热，不用软化盐置换成软水，硬水区域的用户机器会长久形成内部水垢，外面看不到的，洗涤效果肯定下降，机器可能会有坏的风险。洗碗粉，洗碗机用的这类洗涤用品是低泡沫清洗辅助剂，它和我们手洗餐具用的高泡沫洗洁精不一样，手洗的那个是主要去油污，而机器用的不单单要去污还有消毒和分解食物残渣的作用，这就是为什么餐具残渣只要不是太大个，不必太在意冲洗一番，放入机器不但能洗干净而且过滤器也没有什么残渣，小个的残渣经过化学反应都被分解了在洗涤过程中通过机器的排水泵都排水管排出机器外部了。这也是为什么洗碗机部分用具不适合用它洗，通常机器的说明书都会讲到。我个人的体会以前说过了就是铝制品最好别用它洗。干燥亮碟剂这个就是给餐具辅助干燥，并且上光使餐具光洁如新，玻璃上没有水痕一方面是干燥亮碟剂的作用，另外就是软化盐置换后的软水不会起水垢，所以玻璃用品在洗涤的最后烘干过程中才不会留下由水垢原因而形成的水痕，影响那种玻璃玲珑剔透感。如果用洗碗机了，耗材注意补充。

这就是洗碗机，现代家居厨房现代化的家电，会放会用和合理正确的维护，才能让机器最佳的发挥好效果，最终省你的人工给个人生活带来便利，不会放不会用，它最终就会沦落为家庭中从来不开机使用的麻烦的最不值得购买的电器。

[ 本帖最后由 lkapple 于 2008-10-10 11:19 编辑 ]

快速海因兹

原帖由 goodman800 于 2008-10-9 18:23 发表
骂的，装修没留洗碗机位置，有放到橱柜上面的洗碗机骂？[s:43]

最好放在台面上

limi

原帖由 lkapple 于 2008-10-10 00:50 发表


说实话造成国内对于洗碗机抵制的一个重要原因是洗碗机刚刚引进中国初期，产品和我们国人的餐饮习惯不对称，并且是以低端中小型产品为主，并不是海外通常普遍标准12套类型。这类产品在国内少不好普及（国人的家庭 ...

说的太好了，很多人根本没用过洗碗机就说不好

nuevo

原帖由 再来一桶 于 2008-10-9 23:59 发表
我刚定了1500x。3700   beko 的东西性价比还是高的

1500x是12套，60cm的吗？哪里能定到这个价格啊？我问下来9套45cm的都要3700。。。

lkapple

最后和大家说明一下我个人用的是新款那个有液晶显示的那款，只所以推荐1500是因为这款1价格合适，并且我这款测试给大伙看图片的清洗模式是“快洁模式”，1500就带得有了,花费的时间是一样的58分钟，无非就是毫水量比新款型多了不到2升。2该具备的功能它都有，差别不大，包括碗篮的非常实用的设计，差别细微。

这类产品实际上差不多，用新款带液晶显示的没有十分的必要，半载模式的我前面解释过实际用处对于国内也不大，时间预约的没有电价波峰谷电价的地区也不用考虑。
下面我把差别详细的讲给大家并且配上图片：

1：下碗篮基本相同，差别在刀叉笼新款的是3向可分离的（这个对于国内用户用处不大，国外有些餐具是需要做分离处理并且不方便单独放上层碗篮，所以把塑料笼拆分一部分装上刀具刀叉餐具放上层，下层腾空间），1500是一体的不能分离。

2：下碗篮内部的放碟子的架子是可以折叠的，通常叫可折叠碗架，英文叫foldable low basket，从最里面算起一边2个共4个。图片上看下层碗篮最里面，边上有蓝色塑料，这个就是扳扣开关，扣一下竖着的架子就倒下方平了，便于放置大型和重型厨具。1500这点没有缩水都有。（这个功能非常适合国内使用，象砂锅或者较大和笨重的和面陶瓷盆和汤盆，毕竟中华饮食煲汤是常有的。如果放竖着的架子上，长久会损坏碗架，毕竟很重的，放平了就没有这个顾虑并且也利用下层喷洒臂的水柱喷入砂锅内保证清洁能力。还有些锅如果碗架是放平的平面，放置时会好放的多，不会竖的老高绊住上层喷洒臂）。海外的一些高档机器，下碗篮是全可折叠型碗架设计，便于使用人放置大的重型烤盘架。有些机器就没有这个功能。我们本地的有价高档商场有卖多种洗碗机，美国GE,意大利的阿里斯顿和华伦帝，德国的西门子博士和布隆博格。有些下碗篮竟然是死的不能调节，价格还特别贵。当然过万的那几款都是可调节的无一例外。所以1500带这个功能，非常实惠也非常实用。

3：新款也把防漏水设计的电磁进水控制器省掉了，1500也不带。而去看看它们的海外同款的参数，基本都带防漏水电磁阀门的。到中国能省的成本就省了，反正国内很多人也不懂那东西是干啥的。我看了展示的GE和华伦帝，快6千的价格，竟然也省了这个阀门，当然它的过万的机器带的有。德国的机器没有省，都带的有，不过它的高端都是万元以上，低端的在8千左右。所以说用1500就可以了。

4：上层碗篮的不同在于塑料高脚杯支持架1500只有一边有，新款的是两边都有。这个塑料架起2个作用，1是它的U型边用来支持托住高脚杯的杯柱，避免杯子碰撞，毕竟这类酒杯杯壁很薄，不支撑如果碰撞重了就会有碎的风险。2就是海外用的在塑料支撑架上可以放威士忌酒杯（厚底敞口矮玻璃杯），可以把这块空间充分利用起来。毕竟洗碗机上层主要是用来洗杯子对于老外的设计。3.最多上面放个刀（老外的烹饪用刀是条型剑刃型，不同于国内常用的平板大菜刀，见见双立人的成套刀具你就明白了）或者炒菜铲，有时都不放刀，铲子也是放架子上或直接放碗篮里面就行。对于国内，我们用高脚杯的家庭每日使用消耗数量微乎其微，杯子不多。再有就是大菜刀放这上面有些不妥当，一方面有危险，主要在抽拉碗篮的时候有些人出手很重抽拉过猛，菜刀掉下来可是会砸坏餐具或产生危险。而且国内大菜刀多数宽，放上面不合适，再有如果是非不锈钢的铁刀，当心和洗碗粉发生作用容易洗的以后无光泽而生锈。不适合洗铁锅我前面都讲过了，和这种铁铸菜刀是一个道理。所以1500一边有杯架，家里偶尔洗高脚葡萄酒杯，1面够用了。

5：上层碗篮下有个小抽屉，老外设计是用来放叉子的，国人餐具放筷子它太短，而且很窄就一点大。不根美诺的机器似的都是单独分离一个第三层篮子放刀叉勺筷等小餐具。除了德国的美诺机器，几乎没有其它机器有3层碗篮设计。所以对于国内餐具有没这个小抽屉无所谓。

6：其它上层碗篮是一模一样的了。BEKO上层碗篮非常适合放国内的碗，中间宽的地方是拱形桥设计，两边从杯槽放碗也非常合适。以前的图片大伙看看就知道了。碗少就放到两边的杯槽内，大小碗都能放下，而且碗能倾斜，确保烘干的时候碗底那个凹面里的水顷撒出去，碗整体干的彻底。如果是平扣，碗底就会积水，烘干温度是烘干不了那么多水的，烘干后都会附着一汪水，这就是餐具要倾斜放置的缘故，以确保烘干质量。有些国内的碗碗底凹面较深，这样的碗洗后有积水是很正常的，但是碗体内是干的。中间的宽区域如果放碗，小碗可以形成对放2行差不多最少6个最多8个碗的量。如果是大点的碗可以放一面，和小碗搭配放也能放这么多，加上2边的杯槽放碗的话，基本上能放上11个碗，大的饭碗的话也能有7－8个左右。1500的碗架这样很适用。

7：最后就是洗涤程序，有个效果好时间又非常合适的程序用比提供非常多的洗涤程序要实际，毕竟家庭吃饭用的餐具基本很固定。程序多带来的是你要付出更多的钱，而且你平时还不一定用的到。1500有5套程序（算上预冲洗的话），够用了。平时用就用58分钟的快洁就可以了，效果前面不是大家看了嘛，好不好大伙评判都心知肚明。实际上经过使用后，家庭基本都是用最固定的程序，没有人还经常换用不同的程序。说实话，洗东西确保它洗干净是最先考虑的，有非常短的20－30分钟的模式（通常低温而且去处烘干过程），洗我们餐具要是脏些就会洗不干净，比较低温度在那放着的，节省了加热时间。短时间模式老外都是用来洗甜点碟和各类水杯子的（不包括干涸的咖啡杯），这类油污少，犯得着花各个近2小时这么洗杯子嘛。实际洗碗机的洗涤程序5个是个价格台阶，标准的通常都有5套，如果程序模式赖好填加些，价格就千把快的往上增加。58分钟能洗的很干净，时间很适合国内的习惯。饭后早些在7点半左右，晚些会8点半以前，饭后收拾一下放入机器洗，正好一家人看看电视，连续剧啊个把小时一会就过去了。那边机器也洗好了并且结束后在机器内部控着用余温辅助烘干的时间也差不多了，拿出来温温的正好放碗柜。如果这个模式刚刚洗完就去拿，碗盘都还是挺烫手的，余温也浪费了没让它充分用于烘干，碗体内都可能有水珠。

实际家用争取少花钱，办好事实现好的效果就行了，多花的钱那些功能用得少，实际会成为一种浪费。洗碗机不就是用来洗碗的嘛，你还想让它干嘛，保证洗碗干净就行了。综合以上考量和且身体会，我挺推荐1500的12套机器，普通家用就总够了.
机器的详细参数和说明书，官网上有下载。我就贴个1500的洗涤程序的参数表就行了，方便大家了解。
1500机器内部布局，实际差不多我上面也讲过了。想看图也可以参考论坛内这个老贴子，有具体的图一看遍知，价格就不要以老贴中的那些价格了，肯定都会便宜了毕竟那时2007年的啦。
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1316518&highlight=beko

[ 本帖最后由 lkapple 于 2008-10-10 15:54 编辑 ]

nuevo

赶紧问下ls的tx，1500到底是哪个型号，另外新版，旧版各是什么型号？

x1500是没有门板的，要另外加，觉得麻烦
dfs1500是9套，45cm的
dfn1500是12套，60cm的
后面两个都是有门板的

frodo

强烈建议LKAPPLE把此帖整理重发由版主加精，可以说这个帖子是我在白电看到的关于洗碗机最专业最详细也最符合国内市场现状的，对于想买洗碗机的人帮助很大。[s:20]

lkapple

原帖由 nuevo 于 2008-10-10 16:08 发表
赶紧问下ls的tx，1500到底是哪个型号，另外新版，旧版各是什么型号？

x1500是没有门板的，要另外加，觉得麻烦
dfs1500是9套，45cm的
dfn1500是12套，60cm的
后面两个都是有门板的

具体可以到官方网站上看，beko.com 或者咨询客服看看他们咱们讲。
1500X 是嵌入式，海外都为嵌入式可以自己配面板，以确保和家庭整体厨房橱柜保持一致，协调好看嘛。
DFS 1500是窄款型。
DFN 1500就独立式12套。
洗碗机只要是12套的，都是60CM宽，85高，60深。不同牌子的都基本遵从这个尺寸，深度会相差几个毫米而已。再也就是独立式的都可以当嵌入式使用，通常它的上面板都可以拆卸，以适应整体厨房橱柜的高度。

lkapple

原帖由 frodo 于 2008-10-10 17:39 发表
强烈建议LKAPPLE把此帖整理重发由版主加精，可以说这个帖子是我在白电看到的关于洗碗机最专业最详细也最符合国内市场现状的，对于想买洗碗机的人帮助很大。[s:20]

本来想单独开贴了，后来还是在LZ的帖子里给他详细讲解得了。
很多人不怎么了解洗碗机的情况，过去的类似帖子里就能看到各种负面的评价多，我细心把这些原因给分析了一下让多数人知道缘由在哪里，以便给真正以后想选用洗碗机的人士一个全面的解析，来选好合适的洗碗机。

不过通常还有种洗不干净的情况，那就是很厚的粘锅底或者糊锅底状况，不过说白了家家人吃饭也没有天天把饭做胡的情况对吧。再说回来，就是人手工刷这类也不好刷是吧。机器不可能完全万能处理，不过应对日常家里饮食习惯的餐具，放好洗干净是完全可以的。

[ 本帖最后由 lkapple 于 2008-10-10 21:29 编辑 ]

再来一桶

原帖由 nuevo 于 2008-10-10 11:51 发表


1500x是12套，60cm的吗？哪里能定到这个价格啊？我问下来9套45cm的都要3700。。。

淘宝上就有，但记住淘宝买一定要发票，这个问过BEKO，没发票不给保修。

如果在大城市，打电话给beko客服，要当地代理的电话，直接打电话给代理，要个大客户价格。

dkcnse

原帖由 再来一桶 于 2008-10-12 16:34 发表
淘宝上就有，但记住淘宝买一定要发票，这个问过BEKO，没发票不给保修。

如果在大城市，打电话给beko客服，要当地代理的电话，直接打电话给代理，要个大客户价格。

没发票也能保修的，是按照机器里的出厂日期再加3个月算起的，BEKO的师傅说得，因为我的就没有发票。