《无畏上将高尔察克》《燃烧的黄龙旗》《钢铁是怎样炼成的》

jpg_99

原帖由 xjgwl 于 2009-1-17 20:05 发表

和乌克兰人交流过这部小说，人家的评价比你这种“垃圾”崇高多了。

洋人可是与国内一些人不一样，人家知道这个“垃圾”在中国国内的崇高地位，所以......呵呵，不要将洋人的礼貌太当回事。

我是看过老毛子最新版本的《钢》的，里面的奥斯托洛夫斯基只是一个在病魔与体内残存的人的生理欲望中痛苦无望挣扎的人。

这个版本基本已经与原著泯灭人性讴歌红色暴力背离了。

《钢》当初只是一个迎合斯大林的闹剧，因为斯大林的俄文就是“钢”的意思，所以这个小说也可理解为《斯大林是怎样炼成的》

jpg_99

我知道，如果说这个小说《钢》不敬的话，会引起一些人的不快。

毕竟，这个国家曾经是中国的“大哥”，列宁也是很多人的祖师爷。

打望

和德国签署协议瓜分波兰,制造波兰卡廷大惨案,还把责任推给德国；欧洲战争爆发后和日本签署和平协议，封锁了中国北方抗日物资通道；借着抗日的名义出兵东北，拿走大批物资和强奸妇女；抗战胜利后控制雅尔塔会议出卖中国。前苏联很明白国家利益是高于意识形态的，这样的所谓大哥有什么好值得怀念的？当然如果是怀念自己当年的青春激情岁月那倒是另当别论了。

[ 本帖最后由 打望 于 2009-1-18 11:25 编辑 ]

QQSSF

打倒美帝苏修   钢原版没看过.   看过不少国产仿制版   比如<<欧阳海之歌>>...   听说钢内容很火爆....

赵晖

我也认为那个年代的老毛子比美帝更坏

打望

那个年代美国可是帮了中国的大忙，没有美国的支持和原子弹，后果怎么样还难说，虽然美国也只是为了自己国家的利益，但客观上是帮助了中国。其中陈纳德组建“飞虎队”共击落和炸毁日军飞机二千六百多架，击落、击毁敌舰四十四艘，击毙日军六万六千多人，南京航空烈士公墓的纪念碑上，首批镌刻着三千三百多名抗日航空烈士，其中有美国航空烈士二千一百八十六名。
说美国坏不过是因为美国后来全面支持蒋，让伟光正心里不爽罢了。

[ 本帖最后由 打望 于 2009-1-18 11:51 编辑 ]

QQSSF

苏修准备给天朝扔原子弹被美帝挡下有没这回事?

打望

我个人认为不可能，中国和苏联闹翻后，中国已经有原子弹了。核武器国家之间用核武器解决，轻的来说，只能让其他国家捡了便宜；重的来说，地球就88了。

QQSSF

苏联对中国核打击箭在弦上 尼克松拯救了中国苏联对中国核打击箭在弦上 尼克松拯救了中国

Q) L
　　１９６９年３月２日、１５日、１７日中苏先后在珍宝岛发生了三次较大规模的武装冲突，这是中苏两国矛盾长期摩擦并由苏方挑起的一个冲撞点。由于中方预先有准备，苏方被毁坦克、装甲车１７辆，据苏联解体后俄罗斯公布的数字，苏军死５８人，伤９４人。显然，苏方“吃了亏”。

: s$ [: K, Z% C: I/ p: j
　　珍宝岛冲突爆发后，苏联领导层反应十分强烈。以苏联国防部长格列奇元帅、部长助理崔可夫元帅等人为首的军方强硬派主张“一劳永逸地消除中国威胁”。准备动用在远东地区的中程弹道导弹，携带当量几百万吨级的核弹头，对中国的军事政治等重要目标实施“外科手术式核打击”。



８月２０日，苏联驻美大使多勃雷宁奉命在华盛顿紧急约见了美国总统国家安全事务助理基辛格博士，向他通报了苏联准备对中国实施核打击的意图，并征求美方的意见。苏联的意图非常明显：在中美关系当时也很尖锐的情况下，如果苏联动手，让美国至少保持中立。第二天一早，基辛格到白宫时，发现尼克松早已急不可耐：“说吧，亨利，碰上了什么麻烦事？”基辛格拿出十几张写满字的纸放到桌上说：“看看吧，苏联想对中国使用核武器。昨晚，多勃雷宁先生同我深谈了一夜。克里姆林宫的几个家伙决定用核导弹一劳永逸地消除中国的威胁，现在他们来征求我们的意见。”

　　尼克松在同他的高级官员紧急磋商后认为西方国家的最大威胁来自苏联，一个强大中国的存在符合西方的战略利益。苏联对中国的核打击，必然会招致中国的全面报复。到时，核污染会直接威胁驻亚洲２５万美军的安危。最可怕的是，一旦让他们打开潘多拉盒子，整个世界就会跪倒在北极熊的面前。到那时，美国也会举起白旗的。“我们能够毁灭世界，可是他们却敢于毁灭世界。”经过磋商，美国认为：一是只要美国反对，苏联就不敢轻易动用核武器；二是应设法将苏联意图尽早通知中国，但做到这一点很难，美中３０年来积怨甚深，直接告诉中国，他们非但不会相信，反而会以为我们在玩弄什么花招。最后决定“让一家不太显眼的报纸把这个消息捅出去，美国无秘密是人所共知的事实，勃列日涅夫看到了也无法怪罪我们。”



　８月２８日，《华盛顿明星报》在醒目位置刊登了一则消息，题目是“苏联欲对中国做外科手术式核打击”，文中说：“据可靠消息，苏联欲动用中程弹道导弹，携带几百万吨当量的核弹头，对中国的重要军事基地酒泉、西昌导弹发射基地、罗布泊核试验基地，以及北京、长春、鞍山等重要工业城市进行外科手术式的核打击。”一石激起千层浪。这则消息立即在全世界引起了强烈反响，勃列日涅夫气得发疯。中国当然更不会像基辛格所说的“但愿中 共领导看到了这则消息，千万不要随后扔掉”。毛泽东听取了周恩来的汇报后说：“不就是要打核大战嘛！原子彈很厉害，但鄙人不怕。”同时果断提出了“深挖洞、广积粮、不称霸”的方针，全国很快进入了“要准备打仗”的临战态势，许多企业转向军工生产，国民经济开始转向临战状态，大批工厂转向交通闭塞的山区、三线，实行“山、散、洞”配置，北京等大城市开挖地下工事。/ @( N" ]: m% k* j& P: A" U

当中苏两国已进入战争边缘的时刻，苏联领导人出于全球主要战略对手是美国、战略重点在欧洲、难免在袭击中国后遭报复等多方面考虑，突然采取了缓和措施，苏联部长会议主席柯西金利用９月上旬赴越南吊唁胡志明之机，向同时去吊唁的中国党政代表团提出要在回国途中途经北京同中国总理会谈。经反复考虑，毛 主席同意了这一要求。９月１１日，双方在机场进行了三个半小时的会谈。这次会谈表明中苏关系略有缓和，但危机依旧。柯西金回国后，苏联又改变了态度，趋于强硬，反映苏领导层内对华政策不一致，勃列日涅夫等人反对柯西金缓和对华政策的意见，继续对中国保持高压政策。/ B: M* b' ~* c& A% w) _2 j1 W
+ m- o; F3 B% n+ e
　　
９月１６日，伦敦《星期六邮报》登载了苏联自由撰稿记者、实为克格勃新闻代言人的维克多·路易斯的文章，称“苏联可能会对中国新疆罗布泊基地进行空中袭击”。对中国实施外科手术式核打击的阴云又一次笼罩中华大地。美国明白，维克多的文章是对美国的一个试探！更是对中国的示警。( t- Z  O  y: Y
, |2 M4 e8 J2 a! h+ {' e" y
　　出于美国全球战略利益和发生大规模核战争的严重后果，在尼克松召集紧急国防会议（参加会议的有副总统阿格纽、国防部长莱尔德、参谋长联席会议主席惠勒、国务卿罗杰斯和基辛格）后认为：“对于眼前这场中苏一触即发的战争，我们当然应当阻止。如果他们执意要打，那是他们的事情。”为此，美国实施了三步曲：一是由于中美政府之间没有交流渠道，安排高级官员会晤，要费很多周折，时间也来不及，我们可以把中美大使级华沙会谈拣起来，华沙会谈延续了１５年，现在已经中断了两年，此时恢复意义自然非比寻常。可以安排驻波兰大使沃尔特·斯托塞尔马上去办。这就出现了斯托塞尔尾追中国驻波大使的戏剧性事件。二是要利用齐奥塞斯库和叶海亚与中国的亲密关系，频频传递我们期望和解的诚意。三是为了远水解近渴立竿见影，美国亮出了１９６２年古巴导弹危机中尚保留未及动用的一张牌？D？D“用苏联已被破译的密码，发出向苏联本土１３４个城市、军事要点、交通枢纽、重工业基地进行准备核打击的总统指令。”) L2 W; f  u2 w! f

１９６９年１０月１５日晚７时许，心慌意乱的柯西金向勃列日涅夫报告：“刚才国家安全委员会报来两个消息，一个是中国的导弹基地已经进入临战状态，所有的地面导引站都已开通，这一点我们卫星收到的信号和拍摄的照片都已经证实。另一个是美国已经明确表示中国的利益与他们有关，而且已经拟定了同我们进行核战的具体计划。因为情况十万火急，他们只是通报了消息，正式报告还要稍晚些送来。”勃列日涅夫不信：“美国会站到中国一边？这简直是天方夜谭。请马上拨通驻美使馆电话。”几分钟后，大洋彼岸的多勃雷宁大使向勃列日涅夫报告：“情况属实，两小时前我同基辛格会晤过，他明确表达了尼克松总统认为中国利益同美国利益密切相关，美国不会坐视不管。如果中国遭到核打击，他们将认为是第三次世界大战的开始，他们将首先参战。基辛格还透露，总统已签署了一份准备对我国１３０多个城市和军事基地进行核报复的密令。一旦我们有一枚中程导弹离开发射架，他们的报复计划便告开始。”听完后，勃列日涅夫愤怒地喊道“美国出卖了我们”。

　　至于中国，正如１０月１５日晚柯西金待盛怒的勃列日涅夫稍为平静后说的：“也许美国的所谓核报复计划是恐吓，但中国的反击决心是坚决的。虽然他们的核弹头不多，但我们不可能在战争一开始就剥夺他们反击的能力。更何况他们在四年前就进行过导弹负载核弹头的爆炸试验，其命中目标的精度是相当惊人的。而且他们有了防备，现在几乎动员了全国所有的人都在挖洞。我们应该和中国谈判。”柯西金谈话中的爆炸试验是指１９６６年１０月２７日，中国用中程弹道导弹携带当量为２万～２．５万吨的原子彈，从数百千米外的双城子发射到罗布泊的一次实弹实战性原子彈爆炸。

１９６９年９月２３日和２９日，正值中华人民共和国成立２０周年前夕，中国先后进行了当量为２万～２．５万吨当量的地下原子彈裂变爆炸和轰炸机空投的当量约３００万吨的氢弹热核爆炸。美国地震监测站、苏联地震监测中心，以及两国的卫星几乎同时收到了能量巨大的爆炸信号，尤其是苏联，十分清楚中国核爆炸的含意。毛泽东播发的一篇评论颇具代表性，“中国最近进行的两次核试验，不是为了获取某项成果，而是临战前的一种检测手段”。１０月２０日，中苏边界谈判在北京举行，由珍宝岛事件引发的紧张对峙局势开始缓和。２０世纪中国的最后一次核危机随之灰飞烟灭。

QQSSF

这个愤青文好像有点渊源   并非互联网时期流传出来的

longcredit

1、苏联之前，俄国只是一个面积比较大，地处偏僻地区的二三流国家，苏联时代，苏联是和美国并列的世界两个超级大国，苏联之后，俄国又成为了一个二三流的国家，俄国的领导人在西方国家面前就像个要饭花子，所以，如果我是一个俄国人，我也喜欢苏联时代，如果我是美国人，我也反对苏联时代。
2、49年之前，中国是个半封建半殖民地国家，只有割地赔款，中国人是外国人眼中的东亚病夫，日本人在一年的时间里，就把中国一半的国土占领了，在当时的首都南京...，49年之后，我们在朝鲜和世界上当时刚取得二战胜利，打着联合国军的名义的美国打了个平手，在开战之处，我们甚至追着他们屁股狠揍，如果我们后勤跟得上，我们能把美国人赶下大海，2008年，我们在奥运会上获得金牌总数第一名，我想，作为中国人，我还是比较喜欢GCD时代。
3、《钢》这部片子好就好在，演员很专业，片子拍得很原汁原味，更重要的是它不是以一种4、5、6十年代那种高大全的，阶级斗争时代的手法拍摄的，而更多的是人性化的，从人的角度来表现，保尔·柯察金是一个艺术化的人物，在片中，是一种当代人的眼光和视角去审视这个人物，我们能够感到的是他的那种执著在当代人是不存在的，对于当代人来说是一种新鲜的体验。
4、高尔察克这部片子和日瓦格医生差距可大了，我个人感觉，高尔察克没什么艺术性，男女主人公更没有可比性，日瓦格医生更像是战争与和平的十月革命版，当然是以一种失败了的白军眼光去看待那段历史，如果你是那个时代的一个最底层的农民、工人，你看待那段历史的眼光绝对和上层的知识分子、资本家、保皇党是完全不同的，举个例子，70年代一所大学宿舍里两个普通的大学生，一个是当年雇农的后代，一个是当年地主的后代，如果没有十月革命，那个雇农的后代也许现在和他的父辈一样还在地头上给地主干活，而那个地主的后代可能在巴黎的某个酒吧和几个女人鬼混，而如今他们都进了这所大学，毕业后分配到工厂当技术员。

兔八哥

原帖由 打望 于 2009-1-18 12:00 发表
我个人认为不可能，中国和苏联闹翻后，中国已经有原子弹了。核武器国家之间用核武器解决，轻的来说，只能让其他国家捡了便宜；重的来说，地球就88了。

总有人认为原子弹是茶叶蛋，可以乱扔的
真的进行核战争的话，苏联当时的核能力不是中国能比的，
问题是苏联的重点是在欧洲，不是在亚洲，对亚洲没有什么大兴趣，这也就是为什么这么多年过去了，欧洲国家对沙俄毛子的戒心阴影一直没有消退的原因。
核绑架一说法本身就是胡说八道，不存在这个样可能性，你有看到说，2个人在火拼，其中一人踢旁边人上一脚。
然后三个人乱打的？
最后的可能性就是2人合作起来，把其中一人彻底打垮。

QQSSF

原帖由 longcredit 于 2009-1-19 08:25 发表
1、苏联之前，俄国只是一个面积比较大，地处偏僻地区的二三流国家，苏联时代，苏联是和美国并列的世界两个超级大国，苏联之后，俄国又成为了一个二三流的国家，俄国的领导人在西方国家面前就像个要饭花子，所以，如果 ...

...........................阁下是个成功的五毛

51911

原帖由 longcredit 于 2009-1-19 08:25 发表
1、苏联之前，俄国只是一个面积比较大，地处偏僻地区的二三流国家，苏联时代，苏联是和美国并列的世界两个超级大国，苏联之后，俄国又成为了一个二三流的国家，俄国的领导人在西方国家面前就像个要饭花子，所以，如果 ...

1、苏联之前，俄国只是一个面积比较大，地处偏僻地区的二三流国家，苏联时代，苏联是和美国并列的世界两个超级大国......
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
在苏联成立之前，一次大战德国必须花钱收买列宁从内部瓦解俄国。而在苏联成立之后，二次大战在德国人面前苏联一泻千里，最后必须屈尊求助其意识形态之敌人美国的物资援助。苏联与前政权俄罗斯的高下不言自明。
苏联是和美国虽然都是所谓的“超级大国”，但二次大战后大规模正面军事战争也只有阿富汗战争，但苏联在阿富汗之狼狈，与两国国土面积悬殊对比可称千古笑话！

2、49年之前，中国是个半封建半殖民地国家，只有割地赔款......
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
当今世界是否有国家之状况比其49年时还差的？

3、《钢》这部片子好就好在，演员很专业，片子拍得很原汁原味，更......
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
如果乌克兰的业余演员还较敬业，但作为外国人的中国制作方何谈“原汁原味”？

longcredit

二战时代的德国和一战时代的德国根本就没法比，二战的时候，德国基本上占领了整个欧洲大陆，法国都亡了，一战时候的德国怎么能比呢，那这点来指责苏联有点推牵强了。
如今美国人在阿富汗的处境，和那个苏联当年没什么区别，而当年阿富汗的本拉登还有美国人从背后提供军事支持，这和现在塔利班只能从黑市买武器可没法比。

当然有，伊拉克、阿富汗、巴勒斯坦，而你这种比较没有意义，一个能让国家二十年的时间经济每年10%增长的ZD，不可能再要求别的什么了，我还是那个意思，所谓的民主，所谓的像奥巴马这样奇迹人物的期待，都是一些幼稚的想法，民主都是假的，英雄都是吹出来的，钞票才是真的。

大陆影视界，从葛尤这一代人以后，都不能称为演员，一群痞子很混子，所以我现在基本不看大陆的电影和电视剧。《钢》剧的演员都是专业演员，这部片的新鲜感也来自另一方，中方以一种外国人的视角去拍摄。