莫道气不平，盛世侠已没-----对几位武侠大家的乱弹

乌龙

原帖由 yun 于 2009-2-19 15:24 发表
说的好像阁下穿越过一样～～[s:18]

PS：个人从未说过天朝有啥好的～？难道阁下认为现在很好吗～？[s:18]

单比生活水平
如果讲历史就是穿越，那历史、考古就不成为科学了，神学？
天朝好不好，单就技术讲比前朝就有了飞跃，毕竟养活了这么多人。但是生活水平比比汉唐，差距还不小

yun

民众的生活好不好～只有生活在其中的民众才知道吧～？

这和考古考出来当时的文化水平技术水平有多高没有十分必然的关系吧～？

当然～如果就官民比例这点来说的话～确实是古代比较好～～

其他的就不说了～～[s:14]

乌龙

官民涉及到社会发展，总的趋势是政府只能越来越多
民众生活当然可以考，而且从各个方面综合起来考
气候、人口、生产力水平、当时作品对生活的描写......多的很
这都搞不清，那历史还研究啥
当时人口少，人均耕地多，肉食远比后世多。光民间养马都能养几十W匹，那是什么生活水平啊

yun是MM？

yun

那时候的人养马很正常啊～就好像现在的人能开公司一样嘛～～[s:33] ÷

打嗑睡的糖

yun桑PP吧~

savers

才知道~~？？

古代和现代怎么比？？生产力已经发展的没有可比性了的说~~[s:15] 比人口和耕地能说明什么？？

乌龙

你在天朝养匹马试试？人都吃不饱还养马
食物链每上升一级，消耗的粮食是几何倍数增长的

蓝女士是哪位你搞清楚了吗？

跟MM就不讨论历史了，放张图

[ 本帖最后由 乌龙 于 2009-2-19 15:49 编辑 ]

yun

那你家宝儿（真人，不是PP）来换～～

yun

跟性别歧视的人没什么好说的～再见～

乌龙

原帖由 yun 于 2009-2-19 15:48 发表
跟性别歧视的人没什么好说的～再见～

MM不是性别

杰克船长

原帖由 乌龙 于 2009-2-19 15:01 发表

说明朝闭关锁国，那就是瞎扯淡
明之前中国货币都是贱金属为主，明开始才有了银本位
银本位的基础是啥？大量白银的流入
白银怎么会大量流入？海外贸易
西班牙在美洲殖民地采的那点白银，基本上都流到天朝来了。 ...

明朝初主要还是纸币，中间有铜钱不过数量很少，明朝中后期主要用银两。
银两清朝开始盛行，大额交易用白银，小额交易用铜钱。
说明朝中期开始使用银两，这个说法是正确的，不过银两不像清朝那样多。

万明朝末叶中国与世界货币体系的关系是相当清晰的。[1] 由于国际收支经常出现有利于中国工商业的赤字，白银从全世界源源流入中国。中国，自罗马时代以来便是欧洲货币的归宿，17世纪通过与西属菲律宾 的贸易，又成了美洲白银的主要吸收者50 000454_0002_1②。西属美洲所产白银， 有20％被西班牙大帆船直接运过太平洋到达马尼拉，然后运往中国购买丝绸和瓷 器③。还有一部分美洲白银，通过中亚贸易到达俄国的布哈拉，然后间接转入中国。美洲新大陆出产的贵金属，有一半之多经上述渠道流入中国。①加上每年来自日本的15万到18.7万公斤白银，在17世纪的前30多年中，每年流入中国的白银， 总量约达25万至26.5万公斤。②1620年至1660年间，欧洲市场爆发了贸易危机， 以西班牙的塞维利亚为中心的世界贸易体系遭到沉重打击。③中国尽管与欧洲相 距遥远，也不可避免地受到严重影响。在17世纪20年代欧洲贸易衰退之前，停泊 于马尼拉的中国商船每年多达41艘，到1629年便降为6 艘，加之当时与中亚贸易 的萎缩，新大陆输入中国的白银便大大减少了。① 17 世纪30年代，白银又开始 大量流入中国。西属新大陆的白银又从海上源源运至马尼拉，大量日本白银被澳 门人带到了广州，而更多的白银则从印度的果阿经马六甲海峡流入澳门。②但不 久，即30年代末和40年代初，白银流通再次被严重阻断，而此刻正值长江下游地 区高度商品化的经济急需更多白银以对付通货膨胀之时。③1634年后，菲力浦四 世采取措施限制船只从阿卡普尔科出口；1639年冬，许多中国商人在马尼拉遭到 西班牙人和土著人的屠杀；1640年，日本断绝了与澳门的所有贸易往来；1641年， 马六甲落入荷兰人手中，果阿与澳门的联系也被切断。中国的白银进口量骤然跌 落。①明朝末年日益恶化的通货膨胀，可能正是白银进口长期不足的严重后果之 一——在长江三角洲等人口稠密地区，通货膨胀导致谷价暴涨，给当地城镇居民 带来了极大灾难。在1635年至1640年白银进口量骤减期间，那些主要以养蚕为生 的人们处境更艰难了。②由于国际丝绸贸易萎缩，浙江北部的湖州等丝绸产地迅 速衰落①与此同时，天灾和疾疫又一起袭来。从1626年到1640年，罕见的自然灾 害席卷中国大地，严重的干旱和洪涝接踵而至。②接连不断的饥荒，伴随着蝗灾 和天花，导致人口大量死亡。③经过这场浩劫，晚明的人口总数大幅度下降。有 的学者甚至提出，从1585年到1645年，中国人口可能减少了40％。④不管怎样， 中国人口的严重下降，恰恰与全球性的经济衰退同时发生。仅这一点便足以使历 史学家们相信，中国也被卷入了17世纪那场困扰着地中海世界的普遍危机①。

杰克船长

原帖由 乌龙 于 2009-2-19 15:08 发表

贾似道以残山剩水、蒙古人卧榻之侧能顶这么多年，还真是人才，天朝也真是牛
看看整片大陆，无蒙古人一合之将啊
而且当时蒙古已经消化了中国北方，人力物力已非铁木真之时可比

南宋不停的赔款，称臣忘了，选择性失忆

杰克船长

原帖由 乌龙 于 2009-2-19 15:09 发表

倭国那也能叫骑兵？
看看我天朝碧蹄馆

人家这个不叫骑兵叫什么？！拼命贬低其他人或者国家就能突出我天朝威武？

西天沙僧

春秋笔法能扯出孔子，楼上几位也算大牛。

史书看得越多，越不知道怎么回事，真的不敢妄谈历史。所以我也就是乱弹乱弹对武侠小说的看法罢了。我曾经认真对比过《明史》、《万历十五年》、《中国人史纲》、《明朝那些事》、《窃明》几本书。越看越糊涂。只得出一个结论-----历史没有真相。不谈大的历史事件在几本书中的出入，不谈几位帝王的功过评说，就说一个袁崇焕。恐怕国内找不出几个人说得出所以然来的。

我很尊敬阎崇年，因为粉饰也好，讽刺也好，都是一家之言；别搞什么网络暴力，一味的说你不喜欢如何如何。起码他认真研究了，即便这种研究是先带结论研究，那又如何？别老攻击易中天、于丹、阎崇年，学问做到普及大众的这个程度，很值得崇敬。学术讨论和人身攻击是两回事。

最近在看林达的书，各位真的对历史问题这么感兴趣，推荐大家看一看，很不错。

livjonpink

如果有机会，扔阎崇年臭鸡蛋我是很乐意的