我们的经济发展水平到底离日本有多远？（强烈推荐)

yxiao

原帖由 clover616 于 2009-3-28 12:39 发表
人少，地方小，肯定好管理些，整体也好提升些，家大难当家

家大难当家？谁叫你搞集权制，没人请你当那么大的家。

日本人少？按国土面积计算，谁更拥挤？

yxiao

原帖由 paulfeng 于 2009-3-28 12:59 发表
台湾有勇气审理最高领导人（虽然是前任），我们呢？
那么多当官的违法了，大部分是平调或者降级，真正收到法律制裁的还是少数。
楼上几位理直气壮的几位，你说现在当官的有几个屁股是干净的？
国企改革，海南炒楼 ...

当钉子户是钉子户的权利！你可以谴责他们中一些人贪得无厌的行为，但哪条法律规定他们必须牺牲自己的利益去顾全所谓“大局”？且不说所谓“大局”的设计者中有没有出以公心的“个例”。

paulfeng

当你的孩子吃了毒奶粉，
当你的房子被强拆，
当你被Police抓去躲猫猫，
当你被宣布处女卖淫，
当你被领导的车撞了，
你还会这样做鸵鸟吗？
附送一句，站着说话不腰疼

jsyxcyn

[s:21] [s:21] [s:20]

城北闪耀

中国几千年的封建专制统治和残酷压迫，特别是明清朝时期的奴役统治，使中国的老百姓成为了顺民，有什么困难总是默默承受，一直到统治者的残暴影响到了他们的基本生存权利的时候才会以饿死不如造反的极端思想发动暴力革命，推翻旧统治建立新的专制统治。历史就这样周而复始地进行着，神州大地建了又砸，砸了又建，文明的发展始终停留在低级阶段。这样一种历史规律和历史现实，口口相传，形成了中国老百姓特有的心态--对权力的恐惧和崇拜。中国的普通老百姓从根子里存在一种对统治者顶礼膜拜的心态，总是幻想有一位道德高尚、能力突出的专制统治者带领整个民族发展壮大；从来就没有想过自己能够站到与统治者平等的态度去斗争，去争取自己的权利。权利从来都是斗争而来，从来不是什么神仙、明君赐予我们的。中国老百姓享有的一切总希望归功于统治者的恩赐，而不会去想这是他们应得的，是统治者对老百姓的义务。中国老百姓从来没有学会妥协，更没有学会斗争，只会以一种近乎畸形的心态恳求统治者放权让利。中国虽然有五四运动，但是没有真正的文化启蒙。再来看看现在的教育，真的让人痛心疾首，看不到希望。未来，不知道谁会来启蒙我们的劳苦大众，也不知道老百姓会怎么对待我们的政治改革。
　中国老百姓从上到下对国家和民族的认同感和信心逐年下降，国家的经济安全、社会安全不稳定问题将长期存在。我们有多少高官富翁把子女送到了国外，我想这个数据是没有办法统计的，统计出来了也不能告诉我们的老百姓。我曾经去打听过移民加拿大的情况，被告知光移民签证排队就得等两年以上。排到了，人家未必同意你移民。我们有一个伟大的国家，可是我们的精英们却一直用脚在投票。老百姓不能移民留洋，就采取别的办法，最典型的是不择手段短期暴富的冲动。一个国家的精英分子以出逃这个国家为荣，我不知道怎么才能改变趋势。我知道从来都是制度吸引人才，制度留住人才，制度培养人才；制度的基础是斗争，制度的上层是文化和宗教；制度能够衍生出一个完备的法律体系、一个自由的政治体制、一个富有竞争力的市场经济，一个长治久安的幸福社会。要改变老百姓的心态和取向唯有制度。
　　畸形的中国教育奴化了中国的年轻人，斩断了他们捍卫真理、追求自由的精神脊梁，信仰缺失和拜金主义的盛行必将导致黄赌毒泛滥、社会伦理道德底线不存，出现文化荒漠化精神空虚化，一个国家一个民族振兴的希望受到了压制。我想一个国家发展到一定阶段，文化和民族心理对这个国家的发展会起越来越大的作用。我认为美国强大最根本原因是每一个进入美国寻梦者的信念：在美国人人享有自由平等的机会，只要你努力，在美国你总是能够找到你所需要的一切。现实中的美国用三权分立、民主选举、机会均等等一系列政策保证了这个信念是真实的。每个美国人的起点是不均的，终点更是不均的，但是每个美国享有平等的机会，成与不成就全在个人身上了。没有一个美国人会因为父亲是总统或者州长而一夜暴富，与此相反，正因为这样突出的背景让这些美国人始终处于公众和媒体的监督之下。所以每一个成功的美国人受到穷人和富人的一致尊敬，所以美国的仇富心理很少，因为美国给每一个美国人的机会是平等的，别人成功了你没有成功，你不能怪别人太成功，只能怪自己没有努力。
　　中国人一出生就是不平等的，这种不平等可能会追随你的一生；每个人机会也是不平等的，有一个好爸爸和有一个普通爸爸的区别太大了；结果当然会更不平等，有人可以花巨资买一个悍马车队，有人会被淹死在矿井里只能拿到可怜的一点抚恤金。中国有人成功，别人只会妒嫉和猜疑，妒嫉他的成功可能来自不正当的权力寻租，可能来自行贿受贿，可能来自投机倒把，可能来自内部消息，可能来自造假卖假等等，反正肯定不是来自辛勤劳动。
　　现在全国的年轻人热衷于读什么关系经营、送礼秘诀、厚黑学之类的书籍，这其实反映了我们的年轻人开始接受这种文化了，甚至投入到这种文化之中，失去了理想和希望，向现实彻底缴械投降。没有人会像我们的前辈一样，把国家民族的未来当成自己的未来一样来关心，并为之奋斗一生。年轻男孩整天想的就是如何不择手段搞到位子、房子、车子、妻子、票子，所谓的五子登科；年轻女孩想的是干的好不如嫁的好，反正老与不老，丑与不丑不重要，四子最重要，甚至已经有了五子的男人也可以考虑，所以我们会有那么多情人二奶，所以我们祖国大地一片繁荣昌盛。
　　我们知道，人活着什么最重要，希望最重要，不管是物质的希望还精神的希望，不管这个希望有多么渺小和不重要。有希望我们才会去追求，有追求才会有进步。同样，一个民族、一个国家的长盛不衰，最重要的是一代代年轻人拥有美好的希望和理想，并为了他们的理想而奋斗。今天我们年轻人中间的精英分子在沦落：大学生在沦落，沦落到追求做奴隶而不得的地步；我们的白领在沦落，为了房子我们在用健康换立锥之地；我们的农民在沦落，为了后一代的生存用生命换取生存；我们小孩子在沦落，用父母的金钱地位比高下。我还是想留有希望。我想我的希望在于鲁迅先生所说的民族的脊梁身上。

凌珊骑妖

原帖由 paulfeng 于 2009-3-26 23:02 发表
闷心自问，现在国家的情况是不是到了这样的情况。
有钱的，一门心思想出国。
08年抓回来的外逃官员1200+
房价已经涨的老百姓天怒人怨了。
医改，教育改革，都可以说是失败了。
现在学雷锋做好事，大家都当你是傻 ...

实话实说，确实是这样。

原帖由 larrycn 于 2009-3-25 14:06 发表


当官的捞钱办绿卡逃，民营的卖企业出国享晚年，做学生的拼命留美换国籍，国企的黑足了退休拿高薪，下面的拼命混温饱加个窝。这不是个案，这是整个国家的心态。整个中国都失衡了，没有理想，没有信仰，人人心中看 ...

说的一点不错。

fh419

原帖由 城北闪耀 于 2009-3-28 13:44 发表
中国几千年的封建专制统治和残酷压迫，特别是明清朝时期的奴役统治，使中国的老百姓成为了顺民，有什么困难总是默默承受，一直到统治者的残暴影响到了他们的基本生存权利的时候才会以饿死不如造反的极端思想发动暴力 ...

如果这段文字是你的原创，我对你的表述深感由衷的钦佩。

堕落的现实中，总有不甘沦落的理性和希望。

stanleyxu_gzb

原帖由 brave008 于 2009-3-28 10:55 发表


你除了整天说狗语，没有任何建设性的文字。你喜欢谩骂就继续，有本事就跟轮子学，到中南海自焚去。穷人不是人家让你穷，是你自己骨子里不思进取，自己让自己变成穷人！！好好去淘宝学习一下，多少下岗工人在网络 ...

不知道“去他妈的，那个号称要封杀所有国货帖子的斑猪呢”是那只狗叫出来的？

“穷人不是人家让你穷，是你自己骨子里不思进取，自己让自己变成穷人！！”我可没说我是穷人，有正当职业，收入也不低，用不着自焚，也不用淘宝开店，有本事将你每年税单贴出来证明自己是成功人士，狗眼看人。。。。


大家听清楚了，这只狗的逻辑是：穷人不是人家让你穷，是你自己骨子里不思进取，自己让自己变成穷人！！

C生活

[s:15] 拜托楼上各位，如果你们想像中的日本很美好的话，建议去日本定居，工作几年试试看，可千万别混成这样，这样可是没钱上网的。
以下是中国网友去日本收集的一手资料，不要被小日本帝国洗脑了，日本的问题还多着呢？？？
以下大部分是日本天堂里的地狱，秋叶原乞丐一条街。



前几天，和一位80后的年轻记者聊天，他刚被某日本IT企业请去日本采访参观若干天，于是在言谈中就大声地感慨：“日本，啧啧，有意思，人——礼貌，环境——非常干净，空气，再看北京，那就别提了，啧啧。。。。。。”

其实，他讲的这些都是对的，日本也就如他所描述的那样，但说实话，他的语气听得我心惊肉跳，完全是佩服得五体投地的嘴脸嘛。尤其是他最后一句；“日本都没有乞丐。。。。。。”我已经不能容忍了，因为这不是事实。先看下面这张照片，这是我在日本东京的秋叶原拍的。





有照片为证，在人潮涌动、举世闻名的电器一条街——东京秋叶原——就有乞丐，其假肢、纸板、敛钱的竹篓等道具、看见镜头不好意思扭脸的举动，与所有各国的乞丐没有什么不同。

记得前不久见过网上有人说，日本没有乞丐，后来有人拿出些“街头睡觉”的日本人的照片来反驳，但“没有乞丐”之说的人又在反驳：“那是流浪者，是一种生活方式，没有乞讨”。当时，我看见了这些争论，因为网上的争论离自己的生活比较远，只是觉得无聊，虽然自己亲眼看过日本的乞丐，也没想到要发这个照片。

但同在一块聊天的年轻记者的“被日本洗脑”的言论却深深地触动了我，让我感觉有必要说一说。图片上这位要钱的主儿，是流浪汉吗？绝对是一位乞丐。

我虽说比80后年长，了解更多的历史——马上不就到了南京大屠杀70周年的日子了嘛——但我也不是愤青，不会一提日本就有“气不打一处来”。我一直以为，看待日本一定要客观，不能被情绪蒙蔽了眼睛。师夷技长，才是关键。

我去过日本四次，虽不能说多么了解日本这个民族，但他们的“极端”给我留下了深刻的印象。极端舒服且货真价实的热海温泉、极端礼貌且谦恭的鞠躬的表象、极端健康且养生的饮食文化、极端尊重并传承下来的古典精髓、极端祟尚转瞬美且刚烈至戕的民族性格、极端前卫另类且被欧美认同的街头时尚。。。然而，我以为，日本人的骨子里却是世界上最最“动物性”的一个民族。

身居岛国、资源有限的狭促——扩张、扩张，谋得生存之必须；

弱肉强食、对征服者顶礼膜拜——东南亚的弱小民族，日本人“天经地意”地要来拯救并“保护”；当美国人把他们真正打蒙了，于是真正地臣服——这不就是动物界的“欺弱怕强”吗？其实，这种动物性在每个人身上都有，只不过在日本这个民族上表现得非常非常强罢了；
自强不息、维新变法——物种生存的根本属性。但对日本人来说，这种属性来得非常激烈，非常强烈，如明治维新。中国历史上很多次变法不成功，或许就是因为没有这种强烈的求生的本能——我们太地大物博了；

脱亚入欧——日本人进入先进种族的演化需要；

严谨的秩序——这是一个弱小物种生存并且光大的关键。但日本人过分严谨的秩序既带来了生存的契机，同时也泯灭了人性，于是变态的艺术不断滋生，而这种变态某种程度上领先了同时代的其他物种，于是在革命不断的“变态”的大背景下领一时之风骚，成了欧美某些前卫艺术家们的取经之地。

绝对的男尊女卑——这样的例子在日本已经勿需多言，然而我知道的真实的例子是：一个女孩的父亲对其女儿的“不开放”而仍是处女的状况非常苦恼，于是求自己的男同事：“拜托了，帮帮我的女儿。”让自己的女儿婚前获得性经验的目的是——成功地服待自己的老公，并且认识到男人的本性，于是对老公日后的寻花问柳不闻不问。据我了解，这不是个案，而是普遍的做法。

菊花与刀——这是几年前一本非常有名的书，对日本人的分析非常透彻，我也认同。然而，菊花与刀的本质仍是动物性的，菊花——认同大自然的美——非洲的狮子不也是在夕阳下屏气凝神无声地赞叹自然的美丽吗，动物比人更知道与自然的和谐；刀












东京街头停的一辆车内，脚丫子朝天，这文明吗？所以，80后的同行，要看清楚。

[ 本帖最后由 C生活 于 2009-3-28 21:43 编辑 ]

tnbb

总的说来还是比较客观的，要承认落后，

draja

原帖由 zhk12345 于 2009-3-28 21:10 发表
楼主的观点还是值得商榷的，日本已经衰退了20年了。你说的如果是20年前的日本，还有一点道理。现在他和我们的差距已经没有那么大了。日本这个民族一定是一个没有前途的民族。什么鞠躬啊，匆忙啊，过分的干净啊，对美国的暧昧的态度和心理啊，等等都说明他们的不自信。我再举个例子，我87  88年就接触日本人，那时一个日本人的工资是30万左右日元。我呢是100多不到200.现在哪我是1万多吧，我相信在物质方面我要比30万日元的日本人过的好。就是说我们现在的平均收入水平吧，最保守也比88年提高10倍到15倍吧。日本行吗？？？哈哈现在我们这的日本人都不太像20年前那样牛逼了。再有20年，日本一定会变为2流国家的。眼下大家看看，日本会是最后走出这次世界经济危机的国家，我说这是一定，不信就看？？？？？？

是啊，吃着毒大米，地沟油，粪坑豆腐，喝着毒奶粉，呼吸着混浊的空气，物质生活真好[s:97]

没请教你住哪啊？空气质量以皮鞋光洁度来说，海南可以两月不擦皮鞋，深圳可以两礼拜不擦，上海可以两天不擦，北京一天得擦两次[s:14]

上次质检总局很关心中国老百姓的健康问题，查禁了日本产酱油，说是甲苯和乙酸乙脂超标（甲苯的最高检出值为0.0053mg/kg，乙酸乙酯最高检出值为0.537mg/kg），后来被人发现国内饮用水标准是甲苯0.7mg/L，超日本酱油132倍，意思就是如果根据日本标准，国内每人每天只能喝一升水，否则甲苯就超标了[s:97] [s:97]

paulfeng

得了，中国奶粉标准还是搬的雀巢的标准。
汽车不属于商品，因为我买个玩具车坏了可以退货，而汽车不行。
液晶电视等离子电视3包标准一直没有，现在还是采用的十几年前的老式电视机的标准。坏点亮点随厂商说了算。

话说那位月薪一万的兄弟你住哪里啊，我怎么看你生活水平也一般啊，要在上海，你不吃不喝25年买套房，连车都买不起。你Y还生活质量高呢。。。你要么血压高血脂高吧

fh419

原帖由 zhk12345 于 2009-3-28 21:10 发表
楼主的观点还是值得商榷的，日本已经衰退了20年了。你说的如果是20年前的日本，还有一点道理。现在他和我们的差距已经没有那么大了。日本这个民族一定是一个没有前途的民族。什么鞠躬啊，匆忙啊，过分的干净啊，对美 ...

我尊重你说话的权利——包括你夜郎自大的权利。

不过有机会出去走走吧。我认识的年收入上百万和拥有几千万资产的朋友多了，个个都没少出去过，但他们没人敢说自己的生活素质能赶得过年收入仅仅5万美元的普通欧美人——至于为什么，说开来就长了，非到你亲自出去看看，也许永远无法理解更不可能相信。

你觉得自己很好了，这心态不错，不过有机会还是出去看看吧，现在出国很容易了，也一定会让你大开眼界，呵呵，呵呵。

[ 本帖最后由 fh419 于 2009-3-29 22:01 编辑 ]

fh419

原帖由 C生活 于 2009-3-28 21:41 发表
[s:15] 拜托楼上各位，如果你们想像中的日本很美好的话，建议去日本定居，工作几年试试看，可千万别混成这样，这样可是没钱上网的。
以下是中国网友去日本收集的一手资料，不要被小日本帝国洗脑了，日本的问题还多着 ...

C兄很厉害，每句话都打到点子上，令吾等深为钦佩~

尤其是“建议去日本定居”一句话定乾坤，道出C兄身价非凡——可以随意去日本定居的中国人，这坛子里除了C兄，剩下的手指数不完加上脚趾应该完全够了吧，哈哈，哈哈......

[ 本帖最后由 fh419 于 2009-3-29 22:40 编辑 ]

老虎猫

看了以上的所有帖子，觉得中国真得很有必要来一次思想启蒙运动。“五四”运动仅仅是知识分子的思想启蒙，还不彻底，普通百姓的思想启蒙运动从来就没有过。当然，我们曾经有过大鸣、大放、大字报，但是那是政治运动，全民族的思想启蒙才是中华民族走向全面现代化的必由之路。