终于亲眼见识了广州城管的“力量”——啧叹不已

砖墙

仅仅是对流商小贩不加管理是不公平的，要不管就都不管。

不知道中国现在如果取消所有的集贸市场、自由市场、菜市场等等，对所有个体经营者，都采取不收管理费，不限经营场所的措施，到那时又会怎样？

荼靡花开

原帖由 德古拉伯爵 于 2009-5-3 18:20 发表
从本贴一些人的言论看, 我朝舆论导向成果彰显。yes, 小商小贩=脏乱差，城管打击小商小贩=打击脏乱差。
至于为什么小商小贩不去当城管，不去做白领，偏要干这种风里来雨里去，勉强果腹，甚至于有点犯贱而反衬城管威武 ...

对比其他国家，城管应是过渡时期的产物，不过目前的存在不是没有必要性

像大家说的，如果彻底解决这个问题恐怕是一个很大的循环周期，比如社保，比如贫困，比如法制，又亦或是全民素质，都需要相应一一解决

在这些都没解决之前，如果单把城管先撤了，恐怕很多地方都会变成垃圾堆

唱高调谁都会，同情只能靠摆地摊维生的人也是人之常情，不过谁又能拍着胸脯保证如果有天我自家楼下变成彻夜热闹的小摊夜市我也举双手赞成呢？

总之就我个人看到的而言，如果目前没有城管，小摊贩在一些地段会越聚越多，最终阻碍交通，影响环境，产生噪音，妨碍到更大的群体

即使是矛盾也是有成熟期的，如果一切条件都变了，很多制度自然会不攻自破

城管之所以现在总被拿出来说，就说明它已经开始进入了被淘汰的阶段，这和社会经济发展，全民素质，法制意识的加强等等都分不开，现在软环境已经初见雏形，剩的就是硬环境，对低收入人群的社会保障

有时候好像是一个藤上的瓜，牵一个出来会扯出一大群

所以争论这个好像还真的蛮傻的

德古拉伯爵

我只是厌恶拿老百姓钱而不作为甚至反作为更颠倒黑白的那些人, 如果给以帮助, 小商贩不仅不是脏乱差, 还可以成为城市的风景, 您会反感图中的小贩吗

宫商角徵羽

高亮支持一下楼主和辩论双方。

荼靡花开

如果我说很多事情已经开始在改变也许有很多人也不爱听

不过就我所接触到的一些政府部门，就在这5年间，已经有了很大改善

虽然顽疾很深，因为官本位的思想荼毒太久，但新一批的公务员比老的一批真的已经好了很多，至少我看到的有一些是真正在做事

不过我所看到的也不过是在北京，要延伸至全国可能需要很长的时间，因为偶尔接触到一些地方的行政机构还是黑暗的一塌糊涂，连个县级市的科级都不够的小小狗屁领导比部级的架子都大

建国的前几代通常都是被牺牲的，和原始积累一个道理，一切秩序都在初设阶段，所以目前的很多事情都是头痛医头，脚痛医脚

不过好多事情貌似也无法“大跃进”，就只能以舆论为推动，然后静观其变

德古拉伯爵

根据韩国台湾等地经验, 人均GDP超过三千刀，经济发展会推动政治改革。只希望中国也能有次不流血的光荣革命。

宫商角徵羽

华开说得很好。
可能会有人说这是无用的改良思想云云，不值一哂。

真正做过事情的人就知道，真要做成一件事，得慢慢来
因为单单一件事，它的存在有着大量的前因后果，也有着不可思议的需要解决的方方面面，
疾风暴雨式的革命，只是理想主义罢了，根本于事无补。

荼靡花开

原帖由 德古拉伯爵 于 2009-5-3 21:53 发表
我只是厌恶拿老百姓钱而不作为甚至反作为更颠倒黑白的那些人, 如果给以帮助, 小商贩不仅不是脏乱差, 还可以成为城市的风景, 您会反感图中的小贩吗

问题是绝大多数还是那种支个炉子煎炒烹炸油烟冲天垃圾遍地的，你会喜欢那种吗？

小商贩需要疏导和扶持，才能成为王府井小吃街那样的正规夜市，问题是这种帮助需要一系列的社会硬件支持，绝对不是发个执照，给块地方那么简单

就现在的街头小贩组成人群来看，能够合理有效的管理这个市场需要付出的社会成本很大

虽然一味取缔不是什么好办法，但貌似也没什么更好的方式

砖墙

原帖由 德古拉伯爵 于 2009-5-3 21:53 发表
我只是厌恶拿老百姓钱而不作为甚至反作为更颠倒黑白的那些人, 如果给以帮助, 小商贩不仅不是脏乱差, 还可以成为城市的风景, 您会反感图中的小贩吗

就拿这张照片来举例，如果在照片中的周围一些街道里，流动着其他一些既不缴税也不缴费的摊贩，照片里的这些商贩会觉得公平吗？

相比于流动商贩，在市场里的经营者不算少吧？难道要牺牲这些人的利益吗？这些人难道没有家属要养吗？难道在市场里做生意的，都是有些家底能交的起管理费的？如果管理费真的高的可怕，那些人早晚会把家底掏光最后退出市场，市场也会慢慢萧条直至消失，现实中是这样吗？

其实现在很多城市都在加快建设着各种各样的市场，不就是希望给那些经营者们提供更好的经营空间？同时也给生活在这个城市中的人创造一个更好的生活环境吗？在市场里买东西，总会比街边小贩那买叫人更踏实些吧？

其实这种良好的环境本身，也更容易吸引各种国内外的资本投资到这个城市，从而形成一种良性发展循环，创造出更多就业机会来。

颠倒黑白固然可恨，可不分青红皂白，一概划定为黑的红卫兵式思维模式也同样有很大问题。

荼靡花开

原帖由 宫商角徵羽 于 2009-5-3 22:20 发表
真正做过事情的人就知道，真要做成一件事，得慢慢来
因为单单一件事，它的存在有着大量的前因后果，也有着不可思议的需要解决的方方面面，
疾风暴雨式的革命，只是理想主义罢了，根本于事无补。

[s:21] [s:21]

《冒牌天神》就说过这个道理

否定他人非常容易，可否定的同时能提出建设性意见却非常不容易

对于那些只做减法的人我比较反感，对于我来说，如果减去一，就要加上一，因为抱怨是天底下最没用的事

B.P.R.D.

对于人行道上的露天烧烤，我最大的想法就是怎么没有城管来砸场子。

崭新的人行道不久就弄的污秽不堪，乌烟瘴气。

究竟要多大的自由，这是个很大的问题。

尼莫

看了这一帖,我的心情是久久不能平复啊[s:57] [s:57]

PS: 仔细看完,很多人站着说话不腰疼啊.

某些人需要良好生存空间，需要整洁的街道，就可以剥夺某些人的生存权？

如果不是生活所迫，谁会去做那些被人撵来撵去的营生！！！

[ 本帖最后由 尼莫 于 2009-5-3 22:40 编辑 ]

砖墙

原帖由 荼靡花开 于 2009-5-3 22:26 发表


[s:21] [s:21]

《冒牌天神》就说过这个道理

否定他人非常容易，可否定的同时能提出建设性意见却非常不容易

对于那些只做减法的人我比较反感，对于我来说，如果减去一，就要加上一，因为抱怨是天底下最 ...

花开说的非常好，支持[s:20] [s:20] [s:20]

砖墙

原帖由 尼莫 于 2009-5-3 22:36 发表
看了这一帖,我的心情是久久不能平复啊[s:57] [s:57]

PS: 仔细看完,很多人站着说话不腰疼啊.

某些人需要良好生存空间，需要整洁的街道，就可以剥夺某些人的生存权？

如果不是生活所迫，谁会去做那些被人撵来 ...

那你的解决之道是什么呢？取消城管和市场，让所有人都到大街上做生意，自由发展？

顺便问一下，有多少人不是生活所迫而工作的？难道你工作的目的就是为了打发空虚无聊的寂寞生活吗？

德古拉伯爵

就我所在的上海，有户口的人没有工作还可以吃低保，没有人会去当小贩。那些小贩大都是外来人口，不上街就没饭吃的，比城市贫民还要穷。

[ 本帖最后由 德古拉伯爵 于 2009-5-3 23:14 编辑 ]