为什么720P的机子用1080的片源比720的要好

yekai

除了心理作用外。

1、理论上是不应该 有差别的。
2、实际上的确可能有差别。原因：上面同学说了，720p压缩得太狠。码率没有到720p的极限。
就如普通DVD碟和D9 Superbit碟的差别一样。

也就是说，4.3G的720p在720p投影机上可能的确不如20G的1080p。
但是，你用10G的720p在720p投影机上可能和20G的1080p的图像效果就完全一样了。

3、一个压缩是采用软件，把原碟的1080p压缩到4.3G的720p。
而如果输入1080p信号，那么这个“压缩”的过程是投影机在显示的时候完成。
不排除，投影机在最后端的压缩对图像的影响更小。
而在片源上把1080p压缩成720p，可能软件本身性能有限，同时可能码率设置太低。（为了更小的文件大小。）

yekai

顺便转一个老文章：
四、清晰度的决定因素
垂直清晰度
垂直清晰度就是有多少扫描线，只要信号格式确定，每场图像由多少条扫描线组成就确定了。因此垂直清晰度是由扫描格式决定的，不受其它因素影响。
水平清晰度
水平清晰度就是在一条扫描线上有多少个象素。信号源或者处理电路的带宽越窄，最后显示出的水平象素越少，水平清晰度越低。
图像清晰度
图像清晰度＝信号源的图像质量×处理电路的处理水平×显示方式的显像质量。这三个象素都同等重要地决定最终的图像质量，一个都不能少。如图五：

图五：图像清晰度＝信号源的图像质量×处理电路的处理水平×显示方式的显像质量

任何一个环节差都将导致最后图像的水平清晰度下降。如图六：

图六：任何一个环节都将影响最终图像

即使有的产品提高了处理电路性能或者显像性能，但是如果没有相应的信号源配合，并不能显著提高图像质量，如图七和图八：

图七、单靠处理电路的性能提高，并不能显著提高最终图像质量

图八、单靠显像方式的性能提高，并不能显著提高最终图像质量

ercerc

原帖由 yekai 于 2009-6-23 08:50 发表 也就是说，4.3G的720p在720p投影机上可能的确不如20G的1080p。但是，你用10G的720p在720p投影机上可能和20G的1080p的图像效果就完全一样了。

非常赞同 [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] 。。。。。。。。


同时请问，720的片源，1080的投影，htpc播放。 请问以下哪种更好 ？
1）htpc处理成1080再交给投影好呢，
2）htpc直接输出720给投影，由投影转换成1080

happyxp

　　我认为最大的原因是第一条，压得码率太低了。按照理论计算，如果原始的高码率片子重压成1080P后码率为10Mbps的话，压成720P要有约4.5Mbps的码率才能在画质本身等同。
　　列举我看到的几个720P的MKV码率：
独立日3.8Mbps（数据密度0.227）1280x544 24fps
刘德华上海演唱会5.7Mbps（密度0.203）1280x720 30fps
昨天下的《先知》6.1Mbps（密度0.363）1280x544 24fps
一个1080P的《剑鱼行动》11Mbps（密度0.287）1920x800 24fps
　　ps：数据密度是在mediainfo中看到的，意思是平均每帧的每一个像素占用的bit数。
　　如果压缩的时候所有关于画质的参数设定都是一致的，而且片源可以认为是极高质量的，那么最终压出的不同分辨率的片子的主管质量很大的取决于数据密度。数据密度代表单帧画面画质的好坏。
　　例如先知和刘德华演唱会，看起来码率差不多，但先知的分辨率和帧率都比演唱会的低，所以大致同等码率下数据密度要比后者高不少，画质要明显高于后者。
　　对于不同帧率的片子，比如，刘德华演唱会和独立日比较，独立日的数据密度要稍微高于刘德华演唱会的，但是帧率要低，这就变成了更好的单幅画面和更高的帧率的取舍了。
　　个人感觉相同码率下30fps带来的流畅性要比采用高据密度带来的单幅画面质量提升更值一些，因为在欣赏动态画面的时候画面质量的关注度会下降，而对颤动的感觉会提升。

另外对于264来说有一个比较重要的参数，就是参考帧数量，总的来说增加参考帧数量不会引起码率的变化，自然也不会引起数据密度的变化，但是的确可以带来画质的提升，但坏处就是编解码复杂度大大提升，编码时间和解码资源消耗提高。所以高参考帧多见于低分辨率的视频，例如标清级别的视频，很多都采用比较高的参考帧来提升画质而不会带来码率提高。这就是为什么前文提到参数设定要一致才能用数据密度简单比较画质的原因。
个人观点，仅供参考

[ 本帖最后由 happyxp 于 2009-6-23 10:40 编辑 ]

happyxp

原帖由 ercerc 于 2009-6-23 10:22 发表



非常赞同 [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] 。。。。。。。。


同时请问，720的片源，1080的投影，htpc播放。 请问以下哪种更好 ？
1）htpc处理成1080再交给投影好呢，
2）htpc直接输出720给投影，由投影 ...

我个人觉得输出１０８０Ｐ到投影吧，PC上缩放到全屏。

yekai

原帖由 happyxp 于 2009-6-23 10:44 发表


我个人觉得输出１０８０Ｐ到投影吧，PC上缩放到全屏。

我觉得分两种情况。
1、如果你是入门级的1080p投影，也许PC来做这个720p到1080p缩放更好。
2、如果你是比较好的1080p级，我个人猜测投影机比PC做得更好。

yekai

我的投影机是720p的，实际使用的是否发现：
1、如果直接给720p的图像，图像很锐利。我本人并不喜欢。
2、给1080p图像给投影机，投影机会降到720p显示，画面在处理过程中被柔化了一点，我本人其实更喜欢。

（这里的720p不是那个4.3G压缩得贼狠的720p，呵呵。）

happyxp

关于柔化这点，我也同意，所以我一直感觉用HDMI点对点显示很不舒服的感觉，用色差就很舒服，或者HDMI720P输入到1080P机器上感觉也可以。反正就是不能点对点了，很锐的感觉不舒服。

Schneider

狠赞同叶版的看法，码率狠重要

AIF824

和视频处理机制有关，缩放做得好，“保留细节”。缩放不好，“丢失细节”
这正如很多烧友觉得加FFDSHOW-RESIZE加锐来播放DVD软件比很多的高端DVD都强的原因。就是个算法而已。
如果是HTPC，那么看显卡的缩放质量。一般投影机的缩放电路大多是处理I/P转换的。
如果加个视频处理器，你会发觉更好。

[ 本帖最后由 AIF824 于 2009-6-23 11:51 编辑 ]

yekai

原帖由 AIF824 于 2009-6-23 11:45 发表
和视频处理机制有关，缩放做得好，“保留细节”。缩放不好，“丢失细节”
这正如很多烧友觉得加FFDSHOW-RESIZE加锐来播放DVD软件比很多的高端DVD都强的原因。就是个算法而已。
如果是HTPC，那么看显卡的缩放质量。 ...

我觉得可能主要问题不在显卡的“缩放”。
而是片源。
4.3G的片源的720p本就没有发挥出720p的顶级性能。

zh81919

很锐利不舒服[s:33]  点对点才是最佳显示效果啊 怎么会不舒服??我480p的机器看1080总是有种"朦胧感" ,我感觉很讨厌, 所以又看回dvd了,锐度好多了. 而且不会像看1080 颜色怎么调都觉得不对, 看来喜好差别很大啊, 还有喜欢朦胧感的[s:33]

yekai

原帖由 zh81919 于 2009-6-23 17:21 发表
很锐利不舒服[s:33]  点对点才是最佳显示效果啊 怎么会不舒服??我480p的机器看1080总是有种"朦胧感" ,我感觉很讨厌, 所以又看回dvd了,锐度好多了. 而且不会像看1080 颜色怎么调都觉得不对, 看来喜好差别很大啊, 还有 ...

纯个人喜好。见笑！见笑！

aaa021

进来学习一下

happyxp

也不是朦胧感，你说的那种大范围缩放导致的朦胧感和非点对点带来的柔化效果是完全不同的。经过模拟色差传输后的图像在色彩过渡上不像HDMI那样锐利，也能够掩盖一些瑕疵，可能是因为这个吧，我感觉舒服。