有钱就买日货中最顶级的，没钱就买国货中最便宜的。（7月29日更新）

hmtm

原帖由 necnec 于 2009-7-29 12:47 发表


那是当然,韩国棒子偷师 偷工 减料是别人比不了的,国货也向着韩国货的风格前进.

你看博士西门子对开门冰箱低端的能做，高端还得委托三星等OEM。

8:00

有钱就买日货中最顶级的，没钱就买国货中最便宜的。（7月29日更新）
“有钱就买顶级的日货，没钱就买最差的国货”

这是最近在坛子上看到的最有价值的建言了。
记得一位在日本待过十多年的日本设计师对我说过，他待这些年最集中的感受就是，
日本人懂得“讲究”，中国人懂得“将就”。
其实在现在的中国，不只是空调，所有的东西都是这样啊。。
将就着用，将就着吃。。。根本还没有到讲究那一层呢。
白象的方便面在中国卖得那样火，而日清就是推不开。。。
为什么？不是日清做不出好味道，而是日清做不出一元钱一袋的好味道。
日清在日本卖的方便面，在中国可以买六袋十袋。。。
成本高，才可以加柴鱼粉瑶柱丝之类的贵料。。。
中国市场，根本还没准备好接受这样的好味道。
美的格力大行其道。。。。用的就是将就。。。
日本人做不到的1千多元。。。偷点工减点料。。。将就一下成本就下来了。。
你可以问。。我的空调也用得好好的啊。。。
没错。老房子里人家用报纸糊的屋顶。。。几十年了，不也将就得好好的吗？
将就不是错。。没有美的科龙白象双汇，许多人还享受不到空调方便面火腿肠呢。。。
但如果把将就当做赶超，当做中国超越了日本，
用将就把一些对利润更着急些的日本牌子也拉下水一起将就还洋洋得意，
这美梦就做得太春秋了一点。

至于消费者。。。手里就这点钱，将就还是讲究，
当然由你。
但如果力所能及，我建议还是讲究些吧。。

毕竟，将就不是出路，至多只是给新兴的资产阶级快速完成些原始积累，
讲究，才有日后科技的结果，行业的出路，国家的出路。

（7月29日更新）
关于将就还是讲究的议题，有感而发的几句闲言碎语，没想到引来那么多讨论……
既然被点了名，就多啰嗦几句，那些纠缠于日清面好不好吃的，以及热血无脑青年，请绕行……

日本有一间24小时便利店叫LAWSON，在日本国内有很多分店，直到1996年，才小心翼翼地开设了在海外的第一家分店……而且开在上海。
那时的上海已经有几家便利店试水，其实LAWSON带来的，是和日本同步的先进便利店概念……敞亮的店堂，充沛的照明，鲜甜的现煮熬点，新鲜的三明治、寿司盒、饭团，0库存的物流……某些程度上，LAWSON已经比香港的7-ELEVEN更加先进和方便，因为是与日本同步的理念、设计和管理。也就是说，上海在1996年，就已经有了与世界同步的便利店。
可是接下去几年，像可的、好德等一堆的便利店崛起，店堂狭小杂乱，而LAWSON扩张的速度就是比别人慢……07年一篇报道印证了我的猜想。那篇报道的主题大概是LAWSON的中方合资方华联集团夺回了管理控制权，做了很多更“符合国情”的改革。其中一点，就是取消了原先日方规定的最小店面面积的限制，使得扩张步伐比过去加大很多。
这是胜利，还是失败？很难说。一句“中国国情”看似合理，让更多人能接触到“LAWSON”，却忽略了，那并非是真正的LAWSON。宽敞的店面面积，带来的是更整齐敞亮的环境，更舒适的购物体验。当日本人的坚持，变成了中国人的“将就”……这就是中国国情吗？

十年前，JUSCO溃败上海，在它家楼下有一间PASCO面包房。面包房取面包盘子与夹子的架子，贴心地安装了紫外线灯消毒。这一个小细节设置在日本的面包房十分稀松平常。而到中国，大家更在乎的是十元钱能买到几个面包……谁会去关心盘子有没有紫外线消毒？今天即便是BREAD TALK或YAMASAKI这样的新贵，都还没有这个装置……哪天紫外线灯又会神奇出现……其实十年前就有了，在中国出现得过早，不太合“国情”而已。

八十年代，去熟食店买西式火腿，最关心的就是含粉量的多少。因为猪肉很紧张，如果买到含粉很少，肉多的火腿，就会觉得幸运。04年，猪肉已经堆满摊位的年代，一次去超市，买到某种“双汇”牌火腿，切开来……这是火腿吗？猪肉比十多年前的含量还少，粉当然不多（包装上对淀粉含量有限制），转而用了大豆蛋白之类的东西替代……再仔细看，原来是特价买一送一版本，平均人民币四块多一块……品质竟然差到连物资紧张时代的质量都不如。

同样的例子，可以看看超市里那些散装水饺，同样出自“思念”“三全”的大牌名下，只卖到三、四元钱一斤，馅子里当然不会有肉，而是充斥着“大豆组织蛋白”之类的科技新发明。

中国这几年的科技，许多都用在思考如何“将就”上了。超市里已经很少能买到原汁原味的酱牛肉了（据说是消费者嫌太贵，卖不动），神奇地大豆蛋白竟能够充盈牛肉的每根纤维，降低成本还令肉质更嫩……幸而大豆蛋白是无害的，和三聚氰胺还是有本质不同……

是呀，不“将就“一下，许多人还吃不上火腿，吃不上速冻水饺，吃不上酱牛肉，用不上空调呢……不过别忘了……
你是将就了，东西是便宜了，国内那些厂家可是一点都没有少赚啊。当然，国内厂家对资本市场运作的兴趣要大得多，做起功课来要比做产品认真得多。

03年，我曾经帮国内某冰箱品牌做过广告。他的TVC里旗舰品种，是所谓的“网络冰箱”，我问他们怎样研发出来的，客户说简单……只是在一次展会上看到LG有，就买了一台回来……拆开研究……再请LG代工做了一台，挂他的牌子。（反正LG是他们的合作厂商，而且他们一台都没想真的卖）。
这就是所谓国货的“高端”，被骗的凯子消费者更是又土又惨。

日本人的民族性里有一股韧性和执着的东西。这就是为什么许多牌子来的时候兴冲冲带了好技术好东西来，发现这个市场“将就”为上，于是宁愿退出也不愿同流。

为什么这几年有不少厂家由合资变了独资？比如日立洗衣机？并非是他们越来越注重中国市场，像是日立洗衣机空调，富士通空调，更像是放弃中国市场，仅仅把中国当做一个加工基地来用。加工出来的东西再返销国内市场，赚一个中国的低人力加工成本。最多拿出一小部分产品在中国市场上试试水玩玩，根本不屑跟国内那些低端品牌在国内市场上打烂仗……这反而是比较有坚持的企业。
相反那些跟着中国企业打烂仗的牌子，比如松下空调……唯利是图得多了……

在中国市场横行的那些欧美牌子，就更烂得别提了，西门子博世、伊莱克斯，更像穿洋装的本地骗子。

说开了再收回来……你喜欢吃双汇火腿肠、用志高空调、喝三鹿奶粉、尝散装水饺……没人拦着你，将就的生活有将就的乐趣……只是记得，千万别付了讲究的钱当了凯子。而且千万别以为，你已经与世界同步。

德国，日本，美国……电器不是这样的，火腿不是这样的，奶粉也不该是这样的，中国人要追的生活，还有很多。

Foreseer

原帖由 hmtm 于 2009-7-29 13:31 发表


你看博士西门子对开门冰箱低端的能做，高端还得委托三星等OEM。

韓国的東西、Samsung　（音近似、三酸）、LG　（Lousy G）　圧縮機　超級牛B的

振動、騒音、効率、耐久性　都是世界上倒数第一、第二的、、没核心技術

根本没有　製造技術、品質一流、値得尊重的産品的想法

发现着

其实 标题应该这样写

有钱就买国货中最贵的  没钱就买日系中最便宜的

necnec

原帖由 hmtm 于 2009-7-29 13:31 发表


你看博士西门子对开门冰箱低端的能做，高端还得委托三星等OEM。

你看的不是西门子博世的高端吧!他们的高端是德国制造和美国制造价格比韩国制造的中低端贵几倍!
你不要告诉我国美永乐里卖的2万左右的韩国产西门子就是高端了?这是中端货.

AMG

在US大都以Bosch名字买，所谓的高端也就是bulit-in而已，Bosch的综合性能so so,即不如Maytag的Jenn-Air，也不如Whirlpool旗下的KitchenAid。Bosch在US还有个马甲Thermador，性能还可以. Bosch在北美的份额也就5%,远没有本土风光，那可是36%的占有率。西欧人都自恋，UK好点

zyw1975

看到楼主的这番言论，让我想起了一个故事：一个贵妇人看到老百姓因为没有馒头吃而饿死街头，她不解的问“他们为什么不吃面包？”
    这个世界本来就分穷人和富人，但可悲的是，穷人和富人都需要吃饭，都需要生存，这也决定了奢侈品和低档产品必定同时存在。中国企业生产低档产品，也是为了自己能生存下去，全是高档产品，没人买照样完蛋。至于你说的日本企业不屑生产低档产品，更是笑话，你要是说日本企业不屑于那些微薄的利润，我反而相信。世界上生产汽车的企业也不少，能生产出跟奔驰、宝马同等质量的并不多，照你的说法，那雷诺、雪铁龙、菲亚特公司干脆倒闭算了，生产那些汽车，不是让你眼中那些伟大的外国友邦也跟中国人民一样“将就”了吗？固步自封固然不对，像你这样一味崇洋媚外也好不到哪里去。记住一句话，存在即真理！

AMG

原帖由 necnec 于 2009-7-29 10:13 发表
日本货再叫嚷还是日本货,档次定位决定了他叫不响!谁家的豪宅以用日本货为荣?穷人的自我安慰罢了............
在中国遍地开发的豪宅有个共同点,用欧洲顶级电器为其配套,那么牛的日本货只有靠边蹲着的份.[s:6] [s:97]

Vertu这种欧洲Luxury电器，日本哪能造得出呢[s:41] [s:41]


电器就是给人用的，当一个人到了需要以XX顶级电器为荣的时候，呵呵，咱也不想说什么了

[ 本帖最后由 AMG 于 2009-7-29 17:42 编辑 ]

caibinbinbin

原帖由 Foreseer 于 2009-7-29 14:23 发表



韓国的東西、Samsung　（音近似、三酸）、LG　（Lousy G）　圧縮機　超級牛B的

振動、騒音、効率、耐久性　都是世界上倒数第一、第二的、、没核心技術

根本没有　製造技術、品質一流、値得尊重的産品的想 ...

大哥你的意思韩国产品尽量不要买是吗？？

Foreseer

汽車的　最高技術、最好産品Should be German、、不用懐疑　　　　　　　　　　　　　同文化、歴史、思惟方式、価値観念有密接関係

但是、Lexus Quality、結果上促進了Mercedes、BMW、Audi　等徳国牌子的品質提高、
特別是　Auto transmission、車載電子部品

空調、、欧州不行

Foreseer

Reply to #159

我有一個原則、不買韓国産品

寧可買国産的、日本的、欧美的

flodre

原帖由 Foreseer 于 2009-7-29 17:53 发表
Reply to #159

我有一個原則、不買韓国産品

寧可買国産的、日本的、欧美的

赞同！我是坚决抵制韩货的。

洁洁

一派胡言[s:29]
日本人会把先进的东西卖给我们吗

ak-47

说的很好啊       在第一世界国家 大品牌的低档型号 一般都是功能少，档次低，但质量标准基本和高端是一样的

国内的高档型号 功能复杂 花活儿概念一大堆  但质量水平还是不济 就好比国产汽车  配置丰富的很什么DVD 自动空调 天窗  中控  这个哪个的 组合到一起 整个一花大姐   质量不好价格便宜  有市场  质量好价格贵  没市场   国内曾经出来的比较高级的玩意不是没有过，但最后死的都很惨

AMG

原帖由 Foreseer 于 2009-7-29 17:45 发表
汽車的　最高技術、最好産品Should be German、、不用懐疑　　　　　　　　　　　　　同文化、歴史、思惟方式、価値観念有密接関係

但是、Lexus Quality、結果上促進了Mercedes、BMW、Audi　等徳国牌子的品質提高 ...

个人觉得现在德系车已经没啥技术优势了，至少说没有明显的优势，即使是super car。日系欠缺的是品牌影响力，特别是US之外的影响力。

在Transmission的技术上，DSG是美国BorgWarner搞出来的，和天天拿此吹嘘的VAG没啥关系，然后授权一坨车厂生产使用。目前最好的CVT则是Nissan的。Honda独有的parallel axes AT也极富特色，和常见的planetary gears AT不同

引擎技术日系也不落下风，这些年常提的汽油直喷技术，就是Mitsubishi 93年最先搞出来的GDI,然后一坨车厂得到授权使用该技术。Honda是现在世界最大的引擎生产商，每年的Ward's 10 best, Toyota, Honda, Nissan都有入选已是常态，Nissan的VQ连续14年入选更是成为传奇。Toyota的Hybrid技术已然是世界的老大。早在67年Honda就拿过F1分站赛的冠军。80-90年代更是F1 Constructors Championships 6连冠。Mazda 787B 在91年就拿个24 Hours of Le Mans，使得小心眼的欧洲人第二年就把转子引擎给ban了，呵呵。Toyota, subaru, mitsubishi包揽了93-99年的冠军，随着众多强势车队的推出，如今的WRC已然成了鸡肋。
量产车里2010Nissan GTR R35 Nürburgring的单圈成绩已经超过一堆super car, 包括Porsche Carrera GT. Lexus还在测试的LF-A更快，07年的测试成绩超越了Enzo Ferrari，别提Bugatti Veyron 16.4,重量太重，赛道上还不如F430

安全技术上当年德国是厉害，溃缩区的概念最早就是Mercedes提出来的，那位工程师也被称为被动安全之父，虽然傻F天天以此攻击日系。最早的traction control systems则是Mercedes, BMW和Toyota在87年弄出来的，90年Mitsubishi搞出了世界第一个ectronically controlled active trace和traction control system的TCL(mitsubishi现今Active Skid and Traction Control的始祖),这就是如今人人知道的ESC(ESP是Bosch生产的此系统的牌子).

[ 本帖最后由 AMG 于 2009-7-29 20:10 编辑 ]