在争论线材的作用之前，还是先科普一下

大蜢

原帖由 Xy770509 于 2009-8-19 17:48 发表


如果taralabs说的是对的，那么你找来的那些wiki和麦景图工程师的这些所谓的科普知识岂非都是误导？

具体哪些地方有直接矛盾？
如果存在有冲突的地方，我们就需要继续研究，需要更多的source
至少我们已经发现一些相同的陈述，比如线材不是用来调音的

Xy770509

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原帖由 大蜢 于 2009-8-19 17:54 发表


具体哪些地方有直接矛盾？
如果存在有冲突的地方，我们就需要继续研究，需要更多的source
至少我们已经发现一些相同的陈述，比如线材不是用来调音的

麦景图工程师的意思是说线越粗越好，粗过一定量就万事大吉。而tara说线要各频段阻抗一致才好对吧？

大蜢

原帖由 Xy770509 于 2009-8-19 17:57 发表


麦景图工程师的意思是说线越粗越好，粗过一定量就万事大吉。而tara说线要各频段阻抗一致才好对吧？

也许麦景图工程师的认为越粗的线，各频段阻抗越一致
粗过一定量，各频段阻抗越就一致了
呵呵，当然，这只是猜测

我对于tara的测试方法很感兴趣，如果可以ＤＩＹ这样设备，作测试实验不就清楚了么？
而且还比较容易横向比较不同厂家的线材特性，都测出曲线来比较比较，一目了然，多好啊。

zkh

原帖由 大蜢 于 2009-8-19 17:54 发表


具体哪些地方有直接矛盾？
如果存在有冲突的地方，我们就需要继续研究，需要更多的source
至少我们已经发现一些相同的陈述，比如线材不是用来调音的

以下是我查的音乐丝带瓦哈拉电源线的指标数据：
结构:精确的微空间绝缘结构设计
绝缘材料:FEP
导体:7x16AWG，70微米挤压纯银表层8N OFC表面
颜色:透明+红色、黑色单纤维
速度:91%光速
电流:60安
电容:8PF/ft
直流电阻:1.3ohms/1000ft/304m。

辽阳高青

原帖由 大蜢 于 2009-8-19 17:51 发表


为什么不能是合格的高速公路？非要曲解为普通的路？

----从造价上就能看得出，要么就是豆腐渣的高速路，挺不了几天[s:14]

大蜢

交易区新帖推荐

原帖由 zkh 于 2009-8-19 18:17 发表


以下是我查的音乐丝带瓦哈拉电源线的指标数据：
结构:精确的微空间绝缘结构设计
绝缘材料:FEP
导体:7x16AWG，70微米挤压纯银表层8N OFC表面
颜色:透明+红色、黑色单纤维
速度:91%光速
电流:60安
...

浏览了Nordost的官网
相比Tara，Nordost的技术资源部分讲的比较虚，更像marketing文章
http://www.nordost.com/submenu.asp?MenuID=3

大蜢

更有趣的现象
Nordost（音乐丝带的厂家）的官网上贴出来的review几乎都是来自于HIFIPlus，而且他们似乎和这个叫Roy Gregory业务关系蛮好的，我看了好几篇都是他review
专业杂志review也不带数据测试的。
我很少看到厂家会这样做review，就算写软文也要多找几家杂志吧。

[ 本帖最后由 大蜢 于 2009-8-19 19:02 编辑 ]

大蜢

原帖由 辽阳高青 于 2009-8-19 18:18 发表

----从造价上就能看得出，要么就是豆腐渣的高速路，挺不了几天[s:14]

线材的造价会有多高？
你应该是卖线的商家吧？
如果认真探讨欢迎，添乱就别来了。

辽阳高青

原帖由 大蜢 于 2009-8-19 19:04 发表


线材的造价会有多高？
你应该是卖线的商家吧？
如果认真探讨欢迎，添乱就别来了。

----最便宜的发烧线也就2、3百左右啊，高吗？

suisheng

我也来科普一下
信号通过的导体或介质就是信道，不仅线材是信道，各种信号电路，包括电阻、电容、电感、晶体管等电子元件也是信道，由许多信号通道组成的网络，同样可以看作是信道。
当信号从信道通过时，一定会和信道发生相互作用，并互相影响。不同的信道有不同的通过特性，对信号的影响也不同。电阻、电容、电感、晶体管等电子元件，就是我们制造出来的具有不同通过特性的单个电路（信道）零件，有了这些电子元件，我们就可以对电信号进行控制和处理。
从单纯信号传输的角度看，当然不希望信道对通过的信号有任何影响，这会造成信号的失真和损耗，但这是违背物质规律的，我们只能尽量减少那些不利的影响。使用优良导体，提高线材表面加工精度，改善趋肤效应等，都是为了这个目的。
懂一点通讯理论的都知道，信号在传输过程中，无法避免环境噪声的干扰，这些干扰信号可通过辐射、传导的方式直接作用于信号，也可以通过对信道的作用间接影响信号传输，例如振动、温度等，都可能影响信道的通过特性。
对外界干扰的解决办法主要有两类，一类是通过屏蔽、隔离、缓冲等方式以减少其影响；另一类则是采用抵消、补偿、修正等方式，这已经进入信号处理的领域了。就线材而言，抗干扰的常见手段主要有屏蔽、防振、共模扼流圈（铁氧体磁环）等，利用线材的特殊结构（如双绞线）抵消干扰也是一种重要的手段，至于某些线材上的小盒子，似乎有点神秘，估计是起补偿作用的。

大蜢

原帖由 辽阳高青 于 2009-8-19 20:16 发表

----最便宜的发烧线也就2、3百左右啊，高吗？

贵不贵不是看绝对价格，而是看它的作用，市场供求关系等等
我前面都说过，别说这些2、3百线材，上百万的线材有市场也是正常，这是商业一种模型
我要讨论的不是商品价格是否合理的问题，而是对线材效果宣传是否合理？
线材在技术上到底如何影响最终的音质？

大蜢

原帖由 suisheng 于 2009-8-19 23:07 发表
我也来科普一下
信号通过的导体或介质就是信道，不仅线材是信道，各种信号电路，包括电阻、电容、电感、晶体管等电子元件也是信道，由许多信号通道组成的网络，同样可以看作是信道。
当信号从信道通过时，一定会和 ...

[s:20][s:20]  [s:21] [s:15]

shenweiwan

这帖子好，很及时。

blueskyonhead

线材争论之我见(2006-01-08 02:21:13)

分类：杂志已发表/HIFI音响类

在发烧友当中，最具争议的问题莫过于线材的作用了。有的发烧友对于线材不屑一顾，认为只是心理作用，没有科学依据。而有的发烧友则把线材给音响器材带来的变化夸张的称之为“换线如换机”。那么线材在音响器材的重播表现中到底起着多大的作用呢？
其实就这个问题的争论已是老生长谈了，笔者认为：首先可以肯定的是，线材本身就是一种阻抗极小的电阻，加上传输过程中的电子的损耗和近接效应、 集肤效应（集肤效应是由于电子信号集聚在导体表面而形成的一种磁场效应，频率越高导体的有效横截面积就会越薄，从而导致电阻在某频率范围内产生失真）、RF射频干扰、电磁干扰等等诸多因素的影响，其实线材无时不刻不起到劣化音质的作用的。

理论上，理想的线材长度应是无限小、直径无限大、阻抗为O，而且还要做到“绝对屏蔽”防止外来干扰。只有这样才可以毫无损失、原原本本地传送音频信号。而事实上这是根本无法实现的，因此我们只能变“劣化”为“音染”，为线材不同程度的劣化表现而出于某种做法使之向我们希望的劣化方向发展。因此不同的线材为音响器材带来的音染是可闻的，但也有前提：就是你的器材有足够的灵敏度，如果器材本身失真就较大，那么再好的线材也无法将你的器材“染”到提升一个档次。音频信号就像装在透明瓶子里的水一样，我们希望越纯越好，但你的瓶子里本身就有沙子，那么装再纯水进去它也是有沙子的水。上面我已说道，线材的电阻值取决于导体的材质和截面积的大小。为保证靓声和尽可能少的音染，喇叭线的电阻值越低越好。因此有些音响线材的粗壮程度让人觉得更像是高压电缆。上个世纪八十年代，许多线材厂商共同的解决方案就是最大限度的提高导体材质的纯度，以减少信号传输过程中的损耗。当时很多厂商都以99.99999%以上的高纯度无氧铜质作为导体，甚至为避免信号在导体晶体间的损失，还有单晶铜线（将高纯度铜的单晶体拉伸延长）、纯银线、油（液）浸线等等，各种材质都有具有不同的导体特性，因此目前的音响专用线材所用的导体材质也是五花八门。上个世纪九十年代以后，出于技术的不断进步和成熟，有些厂家扔掉了唯“纯”理论，而偏向于主观听感与科技成果以及制造工艺的结合，开发出一大批令声音更加具有各自的特点的线材（注：并非信号损更小）。比如LARA TABS（超时空）的合金方芯铜导体、VDH（范登豪）的碳合金导体、还有MIT的缓冲盒、天仙配的“黑盒子”、AQ的DBS（电池加电）导线等等。这些线材在音响器材中都会因各自的音响特性而吸引了众多喜欢不同“声音取向”的发烧友。其实，作为线材来说，在音响系统中的“声音取向”不如说成是“劣化取向”更为恰当。因为只要有传输线的存在，就不会有百分之百纯净的音频信号。所谓的声音取向其实就是音染，音染和主观听感的调整本身就是对声音的一种正面“劣化”！只不过不同的线材对某些频段有过特殊的技术化处理，使得声音特性会突出某个频段，让人感觉声音不同。而代价则是衰减了其它频段的频响平衡。因此，我建议大家在选购线材的时候，一定要尽量选用比较中性的线材，因为最声音最平庸、最没有个性的线材的往往才是音染最少的。这种线材才可以真正的体现出你前端器材的不足之处，假如现在的音响系统在低频上量感较少，而选用了低频量较足的线材，那么你将来必定会不满足于现在的线材的，因为你会发觉器材的通透感和解晰力降低了。
在音响线材中，很多人不否认喇叭线和信号线材的作但，但对于电源线的作用一直持怀疑态度。由于音响系统专用的电源线价格比较昂贵，而且电源线又不是作为音频讯号的导体，所以很多人无法理解电源线到底是怎么使音响系统的声音改变的？在一部份有过实际试听体验的发烧友来说，换上中高档音响专用电源线后，其声音的改变是完全可闻的，绝对不是心理作用。令人尴尬的是：至今仍然没有一个较为权威的科学理论来解释为什么一小段电源线就会令音响器材有可闻性的变化？更为让人费解的是：从发电厂到城市电网一直到入户的电线就是工业电缆而已，甚至从电表到音响系统使用的插座这一段也没有经过改造，这到底是为什么呢？笔者认为这种改变来自多种因素。我们都知道，我国民用电源的标准是220V/50HZ，也就是说纯正的电源供给应该为220V伏/50HZ正弦波电压，任何传输电缆都可以等效为由电阻、电容和电感所组成的分布系统。由于导线尺寸形状及排列方式的不同，可以在相同横截面积的条件下它的频率线性度也将不同。同一导体由于集肤效应交流阻抗将随频率的升高而增加，从而使频率线性度劣化。即对不同频率的信号有不同的时延而呈现出不同的电阻特性。在市电当中，夹杂着相当多的杂波干扰，当我们真正使用的时候，虽然仍是220V电压，但肯定不再是那纯正的50HZ正弦波了。当接入音响系统后必然会对功率放大器、CD机等设备带来诸多杂波及电磁干扰，这种由电源造成的负面影响甚至比功放自身指标的影响更大。因为显然这些50HZ以外的杂波讯号也会被参杂在纯音频信号之中同时被放大器放大成百上千倍，从而引起音频讯号的失真。 因此，一条音响电源线在制造过程中将线芯（导体）以及线芯的缠绕方式的加以适当调整的话，就可以得到一种我们想要的电感（通低频阻高频）特性，从而滤除一些50HZ以上的高频率杂波，另外，电缆的电阻本身也可以阻除一些杂波，所以我们看到的一些音响专用电源线都做了非常严格的屏蔽手段，以免受到二次干扰。当然，这些做法不如加一台电源滤波器来的直截了当。但是当一台大功率放大器在重播大动态场面软件时，滤波器虽然有足够的电压和稳定的电流供给，但当功放瞬态需要强大电流提高功率以应服几乎跌到1Ω阻抗的喇叭时，滤波器起到的作用恐怕就是反面的了。所以，很多发烧友宁可多花几倍的钱在电源线上也不愿少钱花增加一台滤波器。

音响线材的理论和实际试听上仍然存在较多矛盾。由于测量工具、测量技术（线材的可测数据实际上是受测量工具、技术手段和环境条件所影响的，比如铜的纯度，当达到6N以后就几乎没有什么手段可以再采集更高纯度铜质的数据了）的束缚，至今仍然没有可以量化的科学依据来显示线材给音响系统带来的可测数据，但事实上通过试听和盲听所得到的主观感受是最为重要的，或许音响器材的个人主观性根本就没有办法量化，何况只是一根小小的线材呢？

DarthModder

原帖由 阿丹 于 2009-8-18 15:12 发表
昨天一老烧现场教育了偶一把
wire world 的HDMI线 和 MIT的HDMI线
型号不清楚，但是老鸟说价格差不多
结果呢·····
有趣的事情出现了
色彩上wire world完胜，很明显的，经过反复对比，不知道为什么···· ...

HDMI线上的码率太高了,所以做到完全无损可能并不是非常容易.
HDMI对于接收端的要求是, 在送过来的信号满足规范时, 取出数据时的误码率不得高于十的负九次方.检测信号是否满足规范的标准是其眼图.
换句话说就是发送端和信号线都正确无误的情况下,接收端也未必能100%的正确取出数据,当然规范规定的误码率是极低的.
我认为3米的HDMI线不算短了, 其中一根或者两根的误码率偏大都是可能的.

HDMI规范在此,全英文.
www.hdmi.org/download/HDMISpecification13a.pdf