只问“盲听们”一个问题。

liuqishun

原帖由 arm 于 2009-8-26 10:00 发表
是阿，支持“专家”明听！！！

兄弟啊，我只是有什么说什么而已，随便讨论，如有得罪莫怪啊。

“专家明听”到目前还是针对“主观评价”方面最为权威的方式。

不过在国内HiFi界，执行起来也确实困难多多，主要是分辨不清是否真的是专家，或者是担心专家扮演的其实是枪手的角色。铜臭泛滥，没办法。

但是，盲听并不是解决问题的办法。它本身就是不科学的。只有多听多看多想多学习，没有捷径。

如果坚持盲听下去，最终估计会把自己相关的逻辑判断能力和鉴赏感知能力都给赔进去了。

[ 本帖最后由 liuqishun 于 2009-8-26 10:12 编辑 ]

arm

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原帖由 liuqishun 于 2009-8-26 10:08 发表


兄弟啊，我只是有什么说什么而已，随便讨论，如有得罪莫怪啊。

“专家明听”到目前还是针对“主观评价”方面最为权威的方式。

不过在国内HiFi界，执行起来也确实困难多多，主要是分辨不清是否真的是专家， ...

呵呵，理性探讨无罪。[s:21]
盲测不科学为什么国际图像压缩标准要采用它作为最终检验标准尼？[s:89]

arm

按理图像更加直观，明测就可以了~

liuqishun

原帖由 arm 于 2009-8-26 10:15 发表
呵呵，理性探讨无罪。[s:21]
盲测不科学为什么国际图像压缩标准要采用它作为最终检验标准尼？[s:89]

[s:21]
我觉得主要和视觉和听觉的特点有关，听觉的可靠性和记忆能力远小于视觉。人的信息量90%以上来自视觉，其它四感只有合计小于10%的信息量。

另外，你说的视觉测试是不是真正的盲测呢，请对照上面我对器乐比赛情况的分析看一下。请注意，先明确ABC，指出不同，是明测；混淆ABC去分辨，这才是盲测。

arm

音频压缩标准组织似乎没搞盲测，我猜是对技术完美性信心不足[s:18]

arm

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原帖由 liuqishun 于 2009-8-26 10:24 发表


[s:21]
我觉得主要和视觉和听觉的特点有关，听觉的可靠性和记忆能力远小于视觉。人的信息量90%以上来自视觉，其它四感只有合计小于10%的信息量。

另外，你说的视觉测试是不是真正的盲测呢，请对照上面我对器 ...

JPG格式是经过严格盲测的，在其标准（黄皮书）中有严格规范。

爱人同志

HIFI所谓老烧大师都是跟着感觉走的主  你以为还真什么学问[s:41]

cd6lw

原帖由 sky592 于 2009-8-25 22:06 发表
N年前看CCTV的新闻联播，记得是中国交响乐团，对成员演奏水平评级都是采用盲听的方式，坐在一块白布后面演奏，评委按编号给分评级

假设ABCD四位选手，演奏同一首歌。

先ABCD，再CDAB,再BDCA，再CABD。折腾上5、6次，让专家盲听区分出每一遍演奏谁是A谁是B谁是C谁是D，大家猜猜有几位专家大师能“猜”对。

lv1170

原帖由 cd6lw 于 2009-8-26 20:49 发表


假设ABCD四位选手，演奏同一首歌。

先ABCD，再CDAB,再BDCA，再CABD。折腾上5、6次，让专家盲听区分出每一遍演奏谁是A谁是B谁是C谁是D，大家猜猜有几位专家大师能“猜”对。

[s:20] [s:20] [s:20]

饿虎扑食

原帖由 cd6lw 于 2009-8-26 20:49 发表


假设ABCD四位选手，演奏同一首歌。

先ABCD，再CDAB,再BDCA，再CABD。折腾上5、6次，让专家盲听区分出每一遍演奏谁是A谁是B谁是C谁是D，大家猜猜有几位专家大师能“猜”对。

此题太简单了，看我怎么解它！
专家每次都能指出吕思清演奏得比我棒！你能每次都指出发烧电源线比随机线强吗？

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2009-8-26 22:23 编辑 ]

bgzjj

干吗枉自菲薄，吕思清和你比架子鼓，不一定谁更好呢[s:97]

liuqishun

[s:6] [s:6] [s:6]

[ 本帖最后由 liuqishun 于 2009-8-26 23:22 编辑 ]

suisheng

讨论盲听应该有一个基础，也就是以高保真为基础。属于高保真范畴的，不论是器材还是线材，差别已经小到不是人人都能区别了。
对于换线如换机的说法，有人认为是夸大线材的作用，为什么不换一个角度想一想，对于器材的差别，是不是也被夸大了？有的人认为器材的差别很明显，其实也是一种感觉，如果真象他们想象的，在盲听中很容易区分，那就称不上高保真了。

Fly Mouse

原帖由 suisheng 于 2009-8-27 00:03 发表
讨论盲听应该有一个基础，也就是以高保真为基础。属于高保真范畴的，不论是器材还是线材，差别已经小到不是人人都能区别了。
对于换线如换机的说法，有人认为是夸大线材的作用，为什么不换一个角度想一想，对于器材 ...

你说的很有道理。其实咱们再换一个角度来思考，不管是咸菜还是器材，只要好到了一定的程度，差异就较难分辨了。于是乎我斗胆做一推论：如果对我这样的木耳来说听不出区别，那些金耳朵们，难道真的能听出差异来吗？是不是心理作用在作祟呢？在听力测试的时候，偶得的可是最高分，比这里许多人成绩都好呢。
所以我选器材，不太会去参考别人的意见。如果几件器材自己听着都差不多，那就挑最漂亮的买吧。

今夜星光

原帖由 cd6lw 于 2009-8-26 20:49 发表


假设ABCD四位选手，演奏同一首歌。

先ABCD，再CDAB,再BDCA，再CABD。折腾上5、6次，让专家盲听区分出每一遍演奏谁是A谁是B谁是C谁是D，大家猜猜有几位专家大师能“猜”对。

如果盲听无法区别，就是无区别。不能说，加上视觉，耳朵的辨别能力就会提高吧？线材，器材PK也一样，没区别就是没区别。很多CD机就是没区别，线材就是没区别，所以有CD机评比，十个并列第五的现象。还有，由于你说的这种人的听力局限，所以器材比赛只适合两两对比，就是PK的方式，否则确容易搞乱。即使是PK也会认定出错，但是可用统计的方式解决，总分的方法解决。