CD的D/A解码依赖脉冲方波的模拟特性—这样的话CD是纯数字音频信号吗？

yxiao

原帖由 mobilest 于 2009-9-15 12:59 发表


yxiao兄[s:20] [s:20] [s:20]

您真正奌到了发烧友的痒处

大伙兒耳朵收货挺好的

纯粹玩玩

从玩玩中实践

那些狗屁的"假科研"一奌都沒搞清楚模拟特性的真谛[s:97] [s:97]

[s:20] [s:20] [s:21] [s:21] [s:6] [s:6]

ljw100

交易区新帖推荐

原帖由 yxiao 于 2009-9-15 12:17 发表
真正的发烧友，是不扯科技的，艺术欣赏也好，纯粹玩的心态也罢，这些态度我赞成。我曾经就是一种愉悦耳朵的纯粹玩的心态，从来不愿涉及其中的原理、技术，对我来说，搭配、组合、耳朵收货，这就是发烧的全部。只到在 ...

在我看来，HIFI中的争论，固然与参与者的知识结构及对相关问题的了解程度有关，更与参与者的思维方式有关。比如说，一些人认定编码相同而听感可以不同，若不对这一说法加以某些客观情况的限定，那岂不是发烧友们凭那肉做的“金耳朵”、凭用那些转盘、解码器七捣八鼓就发现了数字技术的重大缺陷，要知道这种重大缺陷足以颠覆整个数字技术；比如说，因为不知道或忽略了在DA转换前0、1代码须先变成“再生样本信号”（传统PCM就是这样做，现在是否有新的技术我不知道）而过度关注0、1代码的波形；再比如说，有太多的人均认为转盘需要避震而不去思考何以机械振动“调制”了电信号；我几乎看不到有人把CD音源的数字部分当作一个系统来考虑，从而关注在现在的技术条件下，仍然把解码与转盘捆绑成一个同步系统、解码器须从SPDIF中提取时钟信号是一种种结构性缺陷这一点，就有意无意地向“代码相同、代码所搭载的信息就相同”这一原则挑战；有更多的人敢于把个人听感作为论证技术问题的“科学数据”。

所以在我眼里，科技与“HIFI科技”，是两回事。

所以我觉得玩HIFI，还是不讲科技为好，个人听感是世界上独一无二的，别人没法证伪，也就无所谓正确与错误了。但很不幸，有太多的发烧友自觉或不自觉地把自己当作了“科技研究人员”，或许这也是HIFI的乐趣吧。

玩得高兴就行。

yxiao

原帖由 Fly Mouse 于 2009-9-15 12:59 发表

我在那个实验的帖子里说：
“这个试验至少可以说明，不论你播放的是刻录碟还是原版碟，CD唱机读出的数据都不会有区别，送给后级DAC电路的数据都是一样的。而并非像有些理论家说得那样，电脑抓音轨不会出错，而CD唱 ...

你的观点我很早以前就知道了，也表达过，只是你可能没有在意。但的确有很多人不清楚（其中一些人是不愿意搞清楚）。呵呵。

yxiao

原帖由 ljw100 于 2009-9-15 13:18 发表

在我看来，HIFI中的争论，固然与参与者的知识结构及对相关问题的了解程度有关，更与参与者的思维方式有关。比如说，一些人认定编码相同而听感可以不同，若不对这一说法加以某些客观情况的限定，那岂不是发烧友们凭 ...

发烧归发烧，科技归科技[s:20] [s:20] [s:21] [s:21]

朋友归朋友，生意归生意:victory: :victory: [s:97] [s:97]

高手中的高手

原帖由 yxiao 于 2009-9-15 13:19 发表
你的观点我很早以前就知道了，也表达过，只是你可能没有在意。但的确有很多人不清楚（其中一些人是不愿意搞清楚）。呵呵。

你其实就是刚刚才知道.
小飞鼠的意思是失真只在CD机的电路,直接数码搞出来的刻录碟是没有失真的,只会出现数据丢失,而这种数据丢失只会造成CD机间歇输出无声或发出巨大的爆声.
听明白了就更容易理解了,那就是说如果刻录得好,就不会产生上面两种状态,刻得不好最多就是那样,绝不是正常数据会出现正翻版之间有区别的可测量失真.
这下更明白了吗?所以最后得出一个无可辩驳的结论:翻版CD错误或丢失的数据不影响能播出的正常声音,CD机本身的失真和碟片无关.

dddddd666666

交易区新帖推荐

我一直搞不懂,为什么还要认为0-1代码波形对音质影响?这是纯粹是个数码么.不知道楼主用示波器看过PC机母板数据总线的波形没有?总线上的数据脉冲有时候上升弦往往出现震荡,平顶塌斜,可以说形态很不好.但它并不影响数据的准确读写,要知道数字处理最关键的就是时钟信号/握手信号/门选信号等,这些都是避开上述波形异变部分的有效手段.CD也一样,在数字处理部分没有影响.

今夜星光

原帖由 顺溜 于 2009-9-13 22:38 发表


俺认为:硬盘读的是WAV格式,输出PCM数据流,全数字过程,和读任何数据文件的方式一样,错误为0
刻录盘上的数据假设错误为0,在光头拾取的时候,可能造成误码,纠错失败后,输出的错误就不为0

如果说模拟特性,取决各自 ...

“如果说模拟特性,取决各自硬件的档次,高档次的,其波型的延迟(上升下降沿)会小些,反之则大些.
一般在DA阶段,都有接收IC,会对波型进行整型.
不同的IC声音差异甚大,过去一般都用8412,现在的9001比8412好太多!
这个例子也正是对那些持"数据一样声音一定一样"观点的人一记响亮的耳光!”

我支持的是这句话，不过确实是DA的问题。[s:97]

今夜星光

ljw100, yxiao, 和飞鼠，你们论述的CD技术完全符合逻辑和事实，符合人类应该有的智慧。高手的结论也是对的，其他几位也对本讨论做出了杰出贡献，在此感谢各位的指教。[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21] ，本讨论到此结束。[s:6] [s:6] [s:6]


发烧归发烧，科技归科技[s:20] [s:20] [s:21] [s:21]

朋友归朋友，生意归生意:victory: :victory: [s:97] [s:97]

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-9-15 14:22 编辑 ]

高手中的高手

原帖由 今夜星光 于 2009-9-15 14:10 发表


“如果说模拟特性,取决各自硬件的档次,高档次的,其波型的延迟(上升下降沿)会小些,反之则大些.
一般在DA阶段,都有接收IC,会对波型进行整型.
不同的IC声音差异甚大,过去一般都用8412,现在的9001比8412好太多!
这 ...

你引用的那句话纯粹是狗屁都不是的蠢话!
什么DA阶段才整型,照那蠢驴的说法,市面所有CD-ROM都废了,基本都不能读碟了.

顺溜

原帖由 高手中的高手 于 2009-9-15 14:21 发表

你引用的那句话纯粹是狗屁都不是的蠢话!
什么DA阶段才整型,照那蠢驴的说法,市面所有CD-ROM都废了,基本都不能读碟了.

别人老子可以不骂,好聚好散,你这JB鸟人却不行.

你他妈的看清楚了,老子说"DA阶段,都有接收IC,会对波型进行整型",什么时候说"DA阶段才整型"?你他妈的懂语文吗,懂逻辑吗?你他妈的读了几年书?

还他妈的拿CD和CD-ROM来比较,这是一种东西吗?你爸你妈都是一个脑袋两条腿,拉尿的姿势一样吗?
CD读碟SONY采用时钟校正控制,飞利扑采用地址差法,都是硬件控制,CD-ROM却靠的是驱动程序,你他妈的懂什么叫驱动程序吗?

还她妈的高手,纯属他妈的傻比!

dddddd666666

CD-ROM也有硬件控制电路,其内部还有自己的BIOS.这些是核心,如果和PC结合,其外面还有驱动程序,再外面是一层应用程序.如刻录软件,音频视频播放软件等.早期有耳机接口的CD-ROM,接上5V电源可以脱离PC机单独播放CD,不需要驱动程序.

顺溜

原帖由 dddddd666666 于 2009-9-15 15:22 发表
CD-ROM也有硬件控制电路,其内部还有自己的BIOS.这些是核心,如果和PC结合,其外面还有驱动程序,再外面是一层应用程序.如刻录软件,音频视频播放软件等.早期有耳机接口的CD-ROM,接上5V电源可以脱离PC机单独播放CD,不需要 ...

俺是说在读数据碟的时候.

tristone

原帖由 顺溜 于 2009-9-13 21:13 发表


所以我一直认为:数据相同而声音不同应该从底层来找原因.
在CD片中,坑点形状及间隔的差异,影响到触发时机是板上钉钉的事,加上机械抖动,在CD转盘固定的时钟下,原来10001完全有可能变成1001,或者100001,波形上就是 ...

cd上读取的东西是不会错的，要不软件碟怎么可能发行呢，cd这个存储介质也就不存在了。所以，写进去的是10001，读出来绝对不会变成1001或是100001。

这个同步，绝对不是是依靠cd的时钟和机械的准确性，二是依靠编码，编码当中是能够恢复时钟信号的

Fly Mouse

原帖由 顺溜 于 2009-9-15 14:41 发表

还他妈的拿CD和CD-ROM来比较,这是一种东西吗?你爸你妈都是一个脑袋两条腿,拉尿的姿势一样吗?
CD读碟SONY采用时钟校正控制,飞利扑采用地址差法,都是硬件控制,CD-ROM却靠的是驱动程序,你他妈的懂什么叫驱动程序吗?

小子嘴巴干净一点，别他妈的象那个脖肿一样满嘴喷粪。
CD读碟是硬件控制，CD-ROM也一样。驱动程序只不过可以命令CD-ROM去读光盘上任意一个Block，但是在读这个Block的时候，也和CD机一样是硬件控制。没写过驱动程序和韧体就不要乱放屁。

饿虎扑食

原帖由 顺溜 于 2009-9-15 14:41 发表


别人老子可以不骂,好聚好散,你这JB鸟人却不行.

你他妈的看清楚了,老子说"DA阶段,都有接收IC,会对波型进行整型",什么时候说"DA阶段才整型"?你他妈的懂语文吗,懂逻辑吗?你他妈的读了几年书?

还他妈的拿CD和C ...

消消气，[s:21] [s:21] [s:21] 你不会也想加入丐帮吧？[s:97] [s:14] [s:30] 真想骂人，也可以不带脏字的。