4412真的很难推好

AE35

请教各位,小弟有一对木皮版4412,发现真的很难推好!

现在的器材是 LEXICON MC8B前级+ LINN KLOUT旗舰后级!

线材是 MIT T2信号线和喇叭线!

是不是因为后级功率不够? 80W/8欧!

推出来的声音发闷,完全不如我推SPENDOR的效果!

难道真的要上PASS或者KRELL才可以吗?或者胆机?

铁三角饭

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JBL无胆不欢，当然要优质胆，不要混蛋

风再起时

原帖由 铁三角饭 于 2010-2-9 18:05 发表
JBL无胆不欢，当然要优质胆，不要混蛋

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原帖由 铁三角饭 于 2010-2-9 18:05 发表
JBL无胆不欢，当然要优质胆，不要混蛋

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不用胆，ＪＢＬ唱的更欢！用胆，ＪＢＬ就是四不象！！

庄稼汉子

4412对前端器材的要求不能太低，12寸单元驾驭好了真的不容易。。尤其实JBL监听级的音箱。大电流输出型的放大器，低频控制力佳的为上选，声底宽松、大气的前端搭配为最佳，这样更能体现JBL的特点。。

一个新兴的品牌叫HEGEL的，，由于专门拿JBL4XXX系列来校声的，，，所以，很多发烧友都对HEGEL的H200放大器推4XXX ,,感觉真的很好。

其实，这个黑格尔，就在中国生产，只不过设计师却是地地道道的挪威人....

但凡玩到Wilson Audio Watt/Puppy、ATC SCM100、PMC MB2、Avalon Eidolon这个级数的音箱，玩家所选的功放通常除考虑驱动力和控制力之外，还要考虑功放的名气、身价与音箱相匹配才行，能满足这种条件的候选者不多，不外是Mark Levinson、Krell、Pass Labs、Jeff Rowland等几大牌子。它们搭配出来的声音虽然说不一定适合每个人的口味，但要说大气、雄壮或者高贵，都是没有问题的，虽然可选范围较窄，但起码能给买家信心，也让人没什么好挑剔的，所以说实际搭配起来并不是很困难。
搭配要“复杂问题简单化”
难就难在搭配像B&W N802、THIEL CS2.4、SPENDOR SP100、Harbeth M40、JBL 4428这类价格低一个档次的音箱，它们有一定素质和文化背景，口碑也很好，但它们和上述的牌子一样，也不太好推。那么拿什么功放去推它们呢？用四大品牌去推它们显然不太合适，因为一来价格相差太远，不太符合发烧友搭配的常规；二来四大品牌可能个性太强，声音相冲固然不好，即使不相冲，但由于功放个性太强而削弱了这些音箱原有的美态也不好，因为发烧友当时选择它们，很大程度就是冲着箱子强烈的个性而去的，如果这种个性被功放削弱甚至改变了的话，那么当初的选择就失去意义了。那么，选一些比较便宜的功放去推B&W N802、THIEL CS2.4、SPENDOR SP100、Harbeth M40、JBL 4428效果又会如何？这就需要很谨慎了，因为这些箱子并不好对付，如果功放不够力，那肯定是免谈的；但光有蛮力也是不行的，破坏了音箱的神韵同样是不可原谅的。所以，实际上购买这类音箱的朋友在搭配方面遇到的问题是比较多的，因为Hi-End级的音箱可以“竹门对竹门，木门对木门”，而较便宜的箱子则可以不那么讲究，反倒是处于中间价位的箱子遇到的问题最多。例如我在HiFi168论坛上就曾看到有一位发烧友问SP100的搭配帖子，帖子页数多达13页，答案五花八门，持续时间将近一年，时至今日发帖者竟然仍是无法定夺！

其实，有时选择太多并不是好事，加上自己没有主见，就很容易迷失方向。我一向主张“复杂问题简单化”，比如替B&W N802、THIEL CS2.4、SPENDOR SP100、Harbeth M40、JBL 4428这些音箱选功放，过程其实并不复杂：首先，看功放的驱动力和控制力是否足够，可以通过观察低频的量感、延伸、质感以及中频的厚度来确定；这一关过了之后，再看音箱此时的声音是否合自己的心意，音箱能否保留其独特的神韵。如果能过这两关，一切OK！这段时间，我就是按照这项原则替几位朋友为B&W N802、THIEL CS2.4、SPENDOR SP100、Harbeth M40、JBL 4428这些型号选功放的，选的都是Hegel H200。为什么选它？答案很简单——H200符合我上述的两个原则。当然，每个人都会由他自己的选择标准，比如说有的朋友会更偏重于韵味，又或者想让自己的音箱还可以融入其它品牌的某些优点，而我则偏重于全面均衡。既然B&W N802、THIEL CS2.4、SPENDOR SP100、Harbeth M40、JBL 4428这几款音箱风格差别还是比较大的，而Hegel H200能把它们推好并且不改变它们的风格，这本身就很不简单，况且H200的价格在欧洲器材中是明显偏低的。按照这个思路，我很自然就想——如果您家有更难推的、档次又更高的音箱，在选择功放时，除了Mark Levinson、Krell、Pass Labs、Jeff Rowland这几大牌子外，如果想要节省预算的话，完全是可以考虑比H200高一档次的Hegel产品。就像今天的主角Hegel P4A/H4A前后级放大器，我相信它们要对付Wilson Audio Watt/Puppy、ATC SCM100、PMC MB2、Avalon Eidolon这个级数的音箱是完全不成问题的。
它不会改变箱子的韵味
Hegel成立于1997年，它的产品一向强调真实、自然、全面，声音细腻、纯净、流畅，内里又洋溢着贵气、轻灵和飘逸 。P4A/H4A也很有来头，它们获得了权威杂志《LYD&BILDE》“Best High-End Amplifiers of the Year”的称号；而挪威著名的录音师Jan Erik Kongshaug从1998年开始就使用HEGEL的H4A/功率放大器，后来又添置了Hegel CDP2A作为参考CD机，他在那全球闻名的Rainbow Studio录音室里为ECM公司录制了无数发烧天碟，整个监听过程都是使用这两件器材的。我们现在听到ECM唱片那种清晰纯净、质感强烈的声音，也许就是Hegel特质的最好写照吧。光看外形，P4A/H4A就一副凛然不可侵犯的态势，似乎有将难缠音箱玩弄于股掌之间的威力。光是滤波电容，一台P4A前级就用了60000微法，全部是英国NOVER发烧电容。60000微法的滤波电容？没有搞错吧，要知道很多高级的欧洲合并式放大器都没有用得这么厉害的——没错！P4A真的是一点都不含糊，而且这还不包括那多达20只电容的“电解阵”，这部分是作退耦用的，可以减少干扰。Hegel为保证前级能获得纯净的电源，甚至在电源的输入端就加了一只滤波器。P4A前级为全平衡放大结构。后级H4A的额定输出功率为300W/声道，滤波电容量更是令人震惊地达到了320000微法，每声道竟然使用了14对东芝功率管，要知道对于相近功率的机种，通常都是每声道只用4－8对管；再加上那硕大的2K VA环牛，就知道H4A是一个很厉害的角色，完全就属于大电流、强驱动力、高控制力的设计，它给我的感觉就是——它天生就是为征服音箱而存在的！

虽然从外表上看Hegel P4A/H4A象是一台无坚不摧的战车，我也相信它所蕴藏的能量是源源不尽的，但我首先关心的一点是它的加入会不会改变了音箱原有的风格。刚好手头上有一对Spendor的旧旗舰FL10落地式音箱，它的灵敏度为91dB，比SP100高一个分贝，但由于使用了两只250mm的低音单元，所以并不好推。我立刻把它和P4A/H4A接上，顺便给P4A/H4A做一个热身——噢，感觉真的很好! Spendor特有昏黄色彩仍在，声音厚厚的，带着一些“木头味”，我很高兴Spendor这次没有变成JBL或ELAC。我丝毫并没有贬低这两个品牌的意思，只是想说明——“这时的Spendor还是那个Spendor”！在热身的时候，刚好有两个发烧友进店闲逛，FL10正播着“八只眼”的《达坂城的姑娘》，音箱中传出浑厚、饱满的男低音一下子就把他们吸引住了。由于FL30是放在大堂里的一堆音箱中开声，这两位发烧友不知道是哪一对音箱在出声，于是便在每一对音箱前凑近了他们的耳朵……。有人情味的声音当然会吸引人，此刻我终于知道有这种感觉的并不止我一个人！Hegel P4A/H4A这种“不改变音箱风格”的特质很宝贵、也很重要，不仅对于Spendor，对于其它品牌也同样如此，否则会影响玩家对特定音箱品牌的热情。记得我以前有位朋友也是玩SP100，用一般的英国机总是推不好，他估计是功放驱动力不足所致，于是他便找了一台当时以超值著称的Adam 5500来推，这时低频是出来了，我感觉也相当不错，但他对SP100那只300mm的大低音单元期望甚高，总觉得离他所要求的低频冲击力和规模感仍有一段距离，他想——既然一台5500有这样的效果，再多一台，低频冲击力和规模感应该会更好吧，于是又添置了一台5800玩双功放，谁知SP100的低频冲击力和规模感并没有改善多少，反倒声音是失去了不少Spendor原有的神韵，他只好望着那堆功放陷入新的苦恼……。所以，我反复强调：您新添置的功放，驱动力未能完全达到你的目标并不要紧，这可以慢慢调整，但如果它使您的音箱变成“四不象”则是大大的不妥！在这方面，Hegel P4A/H4A确实做得非常好，它可以挖掘您心爱的音箱更多的优点，使它表现更加全面，但却不会让它变味！
它使您的系统变得更加“大型”
最后试音时，我是用Amphion Xenon（巅峰）音箱和Hegel P4A/H4A搭配的。很多人以为换上更强劲的放大器后，会让喇叭陡然变得大声起来——原来音量放在几点的位置，现在放在几点的位置就够了。其实完全不是那么一回事，换了更好的功放后，在音量变化方面远不如功放在对音乐“处理手法”上的变化来得明显。请注意，我这里用“处理手法”来描述，通俗地说就是演绎的手段不同。对于同样的音乐，不同品牌的功放、同品牌不同型号的功放会有不同的演绎方式。处理方式不同，但效果总有好有坏，高低立现。就像打网球，同样的来球，不同的选手会有不同处理方式，并不是身高体壮就能打出好球。当今球王费德勒，身材并不键硕，没有凹凸起伏的肌肉，我觉得与其说他是运动员，倒不如说更像一位谦逊的绅士。他打球从不暴力，动作优美、潇洒，赏心悦目。研究表明他的动作是最合理的，也就是用最小的力量能打出最棒的球，那象鞭子一样挥出的一击，充满美态、不带丝毫杀气，却能在令对手在望球兴叹的同时，不得不在内心发出由衷的敬佩，堪称“温柔的一刀”！而对于Hegel P4A/H4A来说，它的“处理手法”就是——“使您的系统变得更加大型起来”。具体说来，主要包括声像的塑造、细节的再生和低频的营造三方面。

对于玩惯小音箱的朋友来说，通常会觉得“针点式”的声像是正确的。但按照我个人的意见，如果您是只钟情于小音箱，功放的功率又有限，房间也比较小，这样的效果还说得过去，但我并不认为这是对的，试想，如果一把大提琴的声像只有一个橙子大小，或者象纸一样薄，纵使定位清晰，你能说这是正确的吗？这样的成像能营造出强烈的临场感吗？P4A/H4A使系统变得更大型化，首先是使Xenon的声像变得“大而实在”。“大”，才能更接近现实的形态；“实在”，表明这个声像是凝聚的、内容充实的，而不是虚浮、膨胀的；两者缺一不可。就拿人声来说，Xenon这时不仅仅呈现口型的位置，还能挖掘出其他的讯息：比如“八只眼”演唱《雪绒花》时，男低音松鹿的声像由于演唱者本身具有丰富的胸腔共鸣音，其形体感就比其它声部来得丰满，我能深切感受到这个声像如同他的真人那样富有重量感。而且像一些以前感觉比较细碎、飘渺的乐器，如铙钹、沙锤、三角铁等，它们的声像也变得更清晰实在、历历在目，可以说这种效果在小系统或者功放力度不够的情况下，您是根本无法体会得到的。P4A/H4A使声像变得大而实在所带来的另一项好处就是令音场的三维空间急剧扩张——整个声场明显拓宽、变深、加高，有些唱片的人声口型竟然上升有半米之多，这时的声场效果完全可以用“壮观、宏伟”来形容，这才是大系统的魅力所在呀！

在细节方面，同样也是变得“大而实在”的。细节被放大了，这样分辨起来怎么会费力？一切似乎是自然而然、水到渠成。有些器材为追求所谓的解析力，而将声音弄得尖锐、单薄，听起来很刻意造作，破坏了音乐和谐的美感，这是很不足取的。这种做法就如同一台分辨率不高的电视机硬要将对比度和亮度调得很大，表面看似纤毫必现，实则画面很生硬，象刀切一样起棱角。人的肤色在光线的照射下，不是深就是浅，黑和白之间缺乏过渡，经过强调的画面没有丰富的层次，实际上也是一种失真。如果音响也做成这样，在满足了初始的新鲜感后，这样的声音还有多少美感可言？真实的影像是和谐、自然的，黑和白、深和浅之间具有不同灰度的过渡，每种灰度之间没有很锐利的界限。P4A/H4A就如同一台高分辨率的电视机，有能力将这种灰度的变化以一种柔和、流畅的方式表现出来，不需要刻意的强调，细节却多得不得了，眼睛也看得舒服。音响界有不少谬误，例如声音柔和、饱满，解析力就不能高吗？中频厚实就不能两端延伸吗？我想您听过P4A/H4A或者其它高级的器材之后，就能明白这种“饱含宽松、柔顺的解析力”是去到一个什么样的境界。您也将会明白音响对细节的表现力也是同样的道理，细节的再现一定要宽松、自然，不能破坏声音整体的和谐。如果是通过锐利、光辉和单薄来换取所谓的“高解析力”，这样的解析力我宁愿不要！

H4A功率放大器每声道用了14对功率管，以其300W/声道的输出功率，似乎显得有些奢侈、也显得有些夸张了，因为很多功率相近的机种，通常一个声道只用4－8对管。但Hegel却不这样认为，因为他的设计师BENT HOLTER发现功率管看似功率比较大，但失真最小其实就那么一段窄窄的线性区，过了这个区域，管子的失真将明显增加。所以，BENT HOLTER虽然使用了这么多对管，但实际上每只管只使用了它“最黄金的那一段”，声音当然会好听。况且多管并联还可以带来强大的功率余量和控制能力。同样是300W/声道的输出功率，每声道用4－8对管和用14对管，在失真度、功率余量和控制能力方面就会差别很大。当然，使用多管并联后，会大大增加配对的难度，使制作成本急剧上升，不过对于Hi-End级产品来说，好声和全面是最重要的，制作成本倒是其次，所以，类似的做法在Mark Levinson、Krell这个级别的产品上屡见不鲜。个人感觉用P4A/H4A推Xenon后，Xenon就好象变成了一对更大的喇叭，低频的量感、延伸和深度都有显著的改善，低音单元的口径好像由原来的200mm变成300mm的，而且还是又狠又快的那种！其实，不仅对于Xenon，即使是驱动其它大口径低音单元的音箱，P4A/H4A也会带来许多好处，轻易解决许多朋友玩大喇叭的烦恼。为什么这样说？因为大口径的低音单元的振膜和音圈都比较重，惯性比较大，加上振幅又比较大，这样对讯号的跟随能力比较差，具有较强的反电动势，容易产生“振铃现象”，在听感上表现为声音拖尾、发闷，需要功放具有较大的功率余量和较高的阻尼系数，一般的后级就显得有些勉为其难了。而对于阻尼系数高达1000的H4A来说，这样的大箱子就最合它的胃口。

结论
Amphion Xenon并不是一对好推的音箱，但推好了就会发出和它体形不相称的宏伟声音，记得在2002年的白天鹅音响展上，它在Threshold R5.0/8.0（200W/声道）驱动下，在国际会议中心那200平方米的空间里，只用一对已经技惊四座！这次，用Hegel P4A/H4A来驱动，在声音水平方面又再次达到新的高度，足以让我怀疑过去我们对Amphion Xenon的实力究竟又有多少深入的了解？不过即便如此，我仍然认为对Hegel P4A/H4A来说，Amphion Xenon仍然未能构成真正的考验，H4A似乎仍保留了相当一部分能量而未能尽情发挥。我想，只有遇到像ATC SCM100、PMC MB2这样的大箱子，或者至少让ATC SCM20、B&W N805猛然间变成“大箱子”，才能充分显示出Hegel P4A/H4A的实力和霸气。作为一套Hi-End级的前后级，7万元的售价明显有些克制，因为这样的价钱，甚至还不及某些品牌一台前级。所以，如果您正为一些难缠音箱而头疼的话，只管让Hegel P4A/H4A去驯服它们吧！

[ 本帖最后由 庄稼汉子 于 2010-2-9 19:00 编辑 ]

庄稼汉子

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HEGEL————一个哲学家的名字——（音响哲学）——是一个来自挪威的Hi-End品牌，总部位于挪威首都奥斯陆，具有独立的研发中心，主设计师是BENT HOLTER。HEGEL认为：好的器材应该能忠实地还原软件中本来的信息，既不应该添加什么，也不应丢失什么，声音不应有明显地人工成份，力求自然、透明、准确、全面。HEGEL产品一贯以优秀的表现加上诱人的价格作为最大的卖点，因此在专业界获得很高的评价，像为ECM公司录制发烧天碟的Rainbow Studio（彩虹录音室）就从1998年起一直使用HEGEL的H4A功率放大器和CDP 2A激光唱机。

     HEGEL发现目前许多功放不好声的原因在于——讯号在输入到输出的过程中产生了失真。为此，HEGEL在功放中采用一种称为Sound Engine的专利技术。目前Sound Engine为HEGEL所独有，并受美国6.275.104专利保护。与一般功放采用大环路负反馈来消除失真的做法不同，HEGEL的Sound Engine是采用“局部自适应前馈”技术来消除失真的。其作用是：对输出讯号不断作出监测，并与输入讯号进行对比，从而发现其中细微的失真成份，然后立即加以消除，使功放的失真程度永远处于最低状态。这样，将可以保留音乐讯号中的细节和动态范围，获得更纯净的播放效果，忠实反映了软件应有的信息，乐器和人声非常接近真实的效果。而且Sound Engine还融合了A类和AB类放大的优点，却没有它们各自的缺点，是一项新颖而又独特的技术。

     HEGEL 放大器和CD机，受到《FIDELITY》《HIFI CHOICE》《LYD&BILDE》等权威刊物的一致好评，是Hi-End级品牌中的一颗耀眼的新星。

聆至静

原帖由 limit 于 2010-2-9 18:39 发表

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不用胆，ＪＢＬ唱的更欢！用胆，ＪＢＬ就是四不象！！

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原帖由 AE35 于 2010-2-9 17:16 发表
请教各位,小弟有一对木皮版4412,发现真的很难推好!

现在的器材是 LEXICON MC8B前级+ LINN KLOUT旗舰后级!

线材是 MIT T2信号线和喇叭线!

是不是因为后级功率不够? 80W/8欧!

推出来的声音发闷,完全不如我 ...

麦景图MA6900会让4412欢呼雀跃,,,,[s:6] [s:6] [s:6] [s:6]

风再起时

原帖由 limit 于 2010-2-9 18:39 发表

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不用胆，ＪＢＬ唱的更欢！用胆，ＪＢＬ就是四不象！！

别剥夺人家的表演

cbcbbbbb

首先是你的4412有没有问题最重要，这是不靓声最基本的原因。

yjmyjm789

同意7楼看法，最主要是箱子没事。

AE35

呵呵,多谢楼上的兄弟指导!

今天用了一台英国的150W专业后级推了下,果然通透了很多!
还是功放的匹配问题,莲的旗舰后级推思奔达的书架箱,要什么有什么!
但是推4412看来还是要大功率的石机!

明天去借朋友的PASS 250来搞一下,估计性价比高还是要用胆机了!

王老六

4412不难推    如果换过边的就另当别论了


我用马兰士PM80  就可以推的低频比较丰满了（60分贝音量下）

王老六

灵敏度是90分贝的箱子

说明只要有5瓦的功率   在2米之内聆听就有不错的效果了


如果觉得效果不理想   纯属搭配问题

AE35

现在还能有没有换过边的4412吗?
边是肯定换过的,还是搭配问题!

LINN的后级不适合!