GMA（谭工）音响讨论专用帖（9989楼“敬告2号箱老用户）

老邢邢

原帖由 谭工 于 2009-8-20 14:05 发表
不理睬捣乱的小人，继续与正直善良的坛友一起探讨和相互学习。
号角高音的特点号角高音有许多结构形式，我们在这里探讨的号角高音主要指硬球顶振膜的高音驱动器配合号角组成高音单元整成。在前面我们已经探讨了硬球 ...

被鄙视了。。。算了还是旁观吧

gzwpf

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虽然讨论有点激烈，但还是阐明了一些问题。
支持讨论，建议少一些情绪。

谭工

柳花老弟：
       这份帖子我还是慢慢来展开，你拿几个名词当大旗有什么用？当这份帖子完结之后，是人都会知道你拿初中的功率计算公式论号角是多么的可笑。我后面的跟贴会用任何人都能够读懂的方法来论述号角，测试和图文一起上。要我将最后的结论落到你的观点上吗？到时候你前面“找茬的一些论据”只怕会成为坛友的笑柄，信不？
       搞攻击，指鹿为马挑起事端是你的强项；做音箱，认鹿为马胡说八道是你的专长。看过你在家电关于号角的全部帖子，没有一张测试图，没有任何具体一点的技术数据与分析，没有一丁点设计理念和依据，只有满嘴跑火车。

ql888

[s:97] [s:97] [s:97]

风吹柳花

原帖由 第二次路过 于 2009-8-20 16:48 发表
朋友的号角没办法分到1.5K以下，再加上他是两分频（八格衔接15寸）。我总感觉中音不够透。我让他分到1.5K高音就失真了。[s:95] [s:95] [s:95] [s:95] [s:95] 是不是喇叭素质不够所致？

我始终认为15寸分到1.5K都高了些。

风吹柳花

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原帖由 谭工 于 2009-8-20 20:15 发表
柳花老弟：
       这份帖子我还是慢慢来展开，你拿几个名词当大旗有什么用？当这份帖子完结之后，是人都会知道你拿初中的功率计算公式论号角是多么的可笑。我后面的跟贴会用任何人都能够读懂的方法来论述号角，测试 ...

哈哈哈哈哈哈，我用算术的计算都已经足以驳斥你的荒唐了，还要怎样？
你要用任何人都能都能够读懂的“声阻大效率高”继续YY吗？那好啊，恐怕你不用这种语言方式也讲不出其他的了。你继续，我也继续，OK？[s:14]

你读过我所有的贴，欢迎公开指正。[s:6]

风吹柳花

原帖由 gzwpf 于 2009-8-20 17:40 发表
虽然讨论有点激烈，但还是阐明了一些问题。
支持讨论，建议少一些情绪。

你楼下听不进情绪大大滴[s:14]

salemhifi

8月20日

下午4点就丢下工作溜回家了，为的就是试听【谭工12寸+号角廉价版】。呵呵
没想到老婆大人的“命令”也在家等着我呢：不许再占用大书房，只须在我自己的小书房玩我的新箱子，因为大书架箱破坏了家居的美感。呜呼！我还以为老婆只管制定“宪法”这样的大事，没有想到“审美标准”也是由她制定？！没办法，我这个“部门经理”不敢违抗“董事长”的命令，只好招呼来同事，忙活了2个小时，把我的“玩具”通通搬到16平米的小书房（正式命名为“乐斋”）。当然，也把小雨后初晴（P3se-2）留给董事长了（董事长可是民乐—古筝—科班出身哦，也是离不开音乐的，呵呵，等待机会，“反攻大陆”----夺回36平米的大房。（见下图）



而现在，只好屈居小房了（见图）



诸位，不要嫌我前面罗嗦，这也是为了说明试听环境。

言归正传，今天先用傲士300B试听。



细心的也许发现了，这台300B与傲视普通版不同，它有2只整流管。是昆明经销商要求傲士特别定制的。技术层面我是外行，多一只管的作用俺说不清，但从听感上来说，特别版更有质感，结像更密实。
试听的碟见下图：


无非是人声（男、女、高、中、低）弦乐（小提琴为主）和中外大动态的。
人声：300B推【谭工12寸+号角廉价版】可以说是演绎各种人声的绝配了。无论是邓丽君的柔美抒情、赵鹏的低沉磁性，还是Emi Fujita藤田惠美的流畅舒缓，可以说无可挑剔。尤其是藤田惠美的《today》，唇齿、口型极为清晰，拉高音轻松自如，中音饱满润泽，吉他声干净明快，伴唱和声丝毫不含糊，层次十分清晰。赵鹏的低音是很靠音箱低频的，以《渡口》为例，开始的那几下大鼓，既不能打下去不起来，闷了，也不能不到位，潜不下去，没有了厚度。歌声更是要这样，多了就闷，少了就散，像是歌者故意在压低嗓音假唱。【谭工12寸+号角廉价版】充分表现了很好的低频控制能力，又让高、中频宽松发挥。
弦乐：和人声类似，【谭工12寸+号角廉价版】表现弦乐也十分到位，用我太太一句话定位：细节丰富，能感受演奏者的感情了。哇哦！科班的就是厉害，说的我都不需要补充了，呵呵呵……
大动态作品：相对人声和弦乐，300B因为功率有限（8W），推【谭工12寸+号角廉价版】显然有些费劲，特别是所有乐器齐奏时，低频就偏紧，各乐器在层次上显得有点乱，不够一气呵成的那种自信和宽松，也许箱子还没有完全煲开的原因吧？以柴可夫斯基的《1812序曲》为例，这是我很喜欢的交响乐作品之一，也过好多次现场演奏了，那种各乐器的形散神聚的练达，和自由展开中的精确统一，真的是老柴的看家大作。300B推【谭工12寸+号角廉价版】就没能很好的表现出它应有的精致和协调，好像整个乐队有些疲劳了，呵呵……【谭工12寸+号角廉价版】灵敏度不低，在用小功率胆机推、播大动态作品出现这样的听感，还有待谭工好好研究一下。当然，这仅是我个人的感觉，仅供参考。
通过今天的试听，还发觉了一些【谭工12寸+号角廉价版】的可玩之处，比如：脚钉。用不用脚钉区别还是明显的，声像密度上比较明显，倒不是反映在低频上，而是中频的质感上，有兴趣的朋友可以多试试。音箱摆位也很有意思，把音箱稍稍扬起一些，大概前高后低1公分，会明显感到声音放出来了，透了很多。呵呵，这也许和我的听音环境有对应关系吧，不知道其他用家在不同的环境是否也有这样的感觉。
我用的脚钉见图：




昨天说给大家看看【谭工12寸+号角廉价版】的运输包装，上图



今天就说这些了，我该去好好享受【谭工12寸+号角廉价版】，明天看是否有时间再给大家上傲士8a前级+F12分体后级推【谭工12寸+号角廉价版】得试听报告。
谢谢各位。


爬高一层继续http://www.jd-bbs.com/thread-2037196-1-1.html

[ 本帖最后由 salemhifi 于 2009-8-21 00:27 编辑 ]

佛山杰杰

我觉得柳花兄真的太偏激了点，人家谭工只是说讨论技术问题，你却跑出来吵架。

谭工说：“直接用嘴吹气和加一个指头挡住嘴吹气就会发现后者产生的声压大很多，原因是后者的声阻大
其实是有道理的，可以做个实验，用一条水龙喉，如果出口什么也不加，水流很慢，但加上一个花洒头，同样条件下，水流会变急。

夜迷宫之吻S

图在哪？？[s:97]

饿虎扑食

原帖由 佛山杰杰 于 2009-8-20 21:32 发表
我觉得柳花兄真的太偏激了点，人家谭工只是说讨论技术问题，你却跑出来吵架。

谭工说：“直接用嘴吹气和加一个指头挡住嘴吹气就会发现后者产生的声压大很多，原因是后者的声阻大
其实是有道理的，可以做个实验，用一条水龙喉，如果出口什么也不加，水流很慢，但加上一个花洒头，同样条件下，水流会变急。  

如果要拿水流作比喻的话，我可是行家。[s:97] [s:14] [s:30] 加上花洒后，流速会增加，可流量并没有增加。如果水管的压力很大的话，加上花洒后，流量会反而会减小的。[s:97] [s:14] [s:30]

wpdanny

原帖由 佛山杰杰 于 2009-8-20 21:32 发表
我觉得柳花兄真的太偏激了点，人家谭工只是说讨论技术问题，你却跑出来吵架。

谭工说：“直接用嘴吹气和加一个指头挡住嘴吹气就会发现后者产生的声压大很多，原因是后者的声阻大
其实是有道理的，可以做个实验， ...

水压不变，过流断面小了。。。。。。

wpdanny

原帖由 饿虎扑食 于 2009-8-20 21:43 发表


如果要拿水流作比喻的话，我可是行家。[s:97] [s:14] [s:30] 加上花洒后，流速会增加，可流量并没有增加。如果水管的压力很大的话，加上花洒后，流量会反而会减小的。[s:97] [s:14] [s:30]

饿虎是搞啥的啊？？不会和我是同行吧？！[s:97] [s:14] [s:30]

饿虎扑食

原帖由 wpdanny 于 2009-8-20 21:47 发表


饿虎是搞啥的啊？？不会和我是同行吧？！[s:97] [s:14] [s:30]

从1997年后，就一直跟水脱不了干系。[s:97] [s:14] [s:30]

salemhifi

【谭工12寸+号角廉价版】试听报告（已更新！！！）

子板没人顶，自己来升级[s:6] [s:6] [s:6] [s:6]
8月19日

急冲冲赶在快递公司下班前，把【谭工单12寸加号角廉价版】给提回来了，哈哈，虽说从落定金到今天提货才三天（佛山到昆明哦，一般5-6天都是快的啦，俺们云南是用大象跑快递的，呵呵呵，运气不错！快递公司给面子）却让我度日如年，引颈期盼。
之所以这么急，还有一个原因，这是俺第一次用“咱家产”，而这东东又被谭工冠以“大众版”“廉价版”，着实勾得我“先睹为快”：这大众版、廉价版到底是个什么样？？？
哇哦！在快递公司一见到这“大众”“廉价”的包装，先让我吓了一跳，这包装架势够五星级啦（明天上图为证），想当年买“思奔达”也不见有这么夸张哦，（谁拍板砖？！是真话也挨拍啊？！）服！！！谭工，你好嘢！一来就给我个“下马威”。
赶紧！！！拉回家……开箱（封箱使用螺丝？！真是细心周到，方便开箱，又不会砸开时误伤内容，又一个“服”！）……抬上脚架（35公斤！真材实料的分量！）……接线……热机……开机……………………………………
哇赛！！！！！！！


今天就先说到这，要知后事如何，且听下回分解

（别别别！这拍板砖不交税啊？！这拍砖就拍砖，怎么砸预制板啊？！）

不是调各位老大胃口，实在是本人“烧”学不深，才疏学浅，不敢随随便便乱说一气，“脏”了各老大的神眼可担当不起啊！
再说，箱刚进家，总该容在下煲煲“煮煮”吧！原谅原谅……包涵包涵……在下给各位作揖了！
明天起，陆续上贴详细汇报，并力争图文并茂。

先将俺的家当列示如下：
音源：onix欧尼斯SACD-15


多能士Thorens TD160 super黑胶唱盘+SME3009唱臂+ortofon高度风MC唱头
线材：信号线全部是“超时空”中低档（每对1500）。电源线为多股西电线DIY。
      音箱线  范敦豪“红衣主教”
功放：傲士300B特别版（两只整流管）
      傲士8a前级 + F12分体后级
      瑟顿A21se合并石机
对照音箱：先锋770号角（3分频+号角、落地）

B&W602书架（原装货，不要和6xxS2之流对照，高出几个档次）

本人玩的很“孤僻”（不敢说“很有特点、个性”，怕被拍砖，呵呵），所以，一定有违大家的公论，见笑见笑！请各位千万不要当回事，仅供参考。

明天见！！！



8月20日

下午4点就丢下工作溜回家了，为的就是试听【谭工12寸+号角廉价版】。呵呵
没想到老婆大人的“命令”也在家等着我呢：不许再占用大书房，只须在我自己的小书房玩我的新箱子，因为大书架箱破坏了家居的美感。呜呼！我还以为老婆只管制定“宪法”这样的大事，没有想到“审美标准”也是由她制定？！没办法，我这个“部门经理”不敢违抗“董事长”的命令，只好招呼来同事，忙活了2个小时，把我的“玩具”通通搬到16平米的小书房（正式命名为“乐斋”）。当然，也把小雨后初晴（P3se-2）留给董事长了（董事长可是民乐—古筝—科班出身哦，也是离不开音乐的，呵呵，等待机会，“反攻大陆”----夺回36平米的大房。（见下图）

而现在，只好屈居小房了（见图）

诸位，不要嫌我前面罗嗦，这也是为了说明试听环境。

言归正传，今天先用傲士300B试听。

细心的也许发现了，这台300B与傲视普通版不同，它有2只整流管。是昆明经销商要求傲士特别定制的。技术层面我是外行，多一只管的作用俺说不清，但从听感上来说，特别版更有质感，结像更密实。
试听的碟见下图：

无非是人声（男、女、高、中、低）弦乐（小提琴为主）和中外大动态的。
人声：300B推【谭工12寸+号角廉价版】可以说是演绎各种人声的绝配了。无论是邓丽君的柔美抒情、赵鹏的低沉磁性，还是Emi Fujita藤田惠美的流畅舒缓，可以说无可挑剔。尤其是藤田惠美的《today》，唇齿、口型极为清晰，拉高音轻松自如，中音饱满润泽，吉他声干净明快，伴唱和声丝毫不含糊，层次十分清晰。赵鹏的低音是很靠音箱低频的，以《渡口》为例，开始的那几下大鼓，既不能打下去不起来，闷了，也不能不到位，潜不下去，没有了厚度。歌声更是要这样，多了就闷，少了就散，像是歌者故意在压低嗓音假唱。【谭工12寸+号角廉价版】充分表现了很好的低频控制能力，又让高、中频宽松发挥。
弦乐：和人声类似，【谭工12寸+号角廉价版】表现弦乐也十分到位，用我太太一句话定位：细节丰富，能感受演奏者的感情了。哇哦！科班的就是厉害，说的我都不需要补充了，呵呵呵……
大动态作品：相对人声和弦乐，300B因为功率有限（8W），推【谭工12寸+号角廉价版】显然有些费劲，特别是所有乐器齐奏时，低频就偏紧，各乐器在层次上显得有点乱，不够一气呵成的那种自信和宽松，也许箱子还没有完全煲开的原因吧？以柴可夫斯基的《1812序曲》为例，这是我很喜欢的交响乐作品之一，也过好多次现场演奏了，那种各乐器的形散神聚的练达，和自由展开中的精确统一，真的是老柴的看家大作。300B推【谭工12寸+号角廉价版】就没能很好的表现出它应有的精致和协调，好像整个乐队有些疲劳了，呵呵……【谭工12寸+号角廉价版】灵敏度不低，在用小功率胆机推、播大动态作品出现这样的听感，还有待谭工好好研究一下。当然，这仅是我个人的感觉，仅供参考。
通过今天的试听，还发觉了一些【谭工12寸+号角廉价版】的可玩之处，比如：脚钉。用不用脚钉区别还是明显的，声像密度上比较明显，倒不是反映在低频上，而是中频的质感上，有兴趣的朋友可以多试试。音箱摆位也很有意思，把音箱稍稍扬起一些，大概前高后低1公分，会明显感到声音放出来了，透了很多。呵呵，这也许和我的听音环境有对应关系吧，不知道其他用家在不同的环境是否也有这样的感觉。
我用的脚钉见图：


昨天说给大家看看【谭工12寸+号角廉价版】的运输包装，上图

今天就说这些了，我该去好好享受【谭工12寸+号角廉价版】，明天看是否有时间再给大家上傲士8a前级+F12分体后级推【谭工12寸+号角廉价版】得试听报告。
谢谢各位。


8月21日

瑟顿A21se推【谭工12寸+号角廉价版】试听报告
原计划今天该上傲士8a前级+F12分体后级推【谭工12寸+号角廉价版】的试听报告，但由于老婆急着要把瑟顿接回雨后初晴P3，只好先试听瑟顿了。等着傲士8a前级+F12分体后级推【谭工12寸+号角廉价版】试听报告的诸位见谅了。

就个人听感而言，我总是认为瑟顿A21se更偏向于“胆味”，它可能没有NAD那么清亮，也没用“音乐传真”那么细腻，但它独有的温润加上音色精致、频率全面是我这个玩胆机的唯一留着的石机。它的这一特色和20多W的功率，推【谭工12寸+号角廉价版】会是什么效果呢？
热机后首先播《伶歌》，一开声我就被那极富弹性的古筝琶音给征服了……一声“君不见……”更是荡气回肠！！！
CD碟随附的小册子上有这样一段文字来描述这首《将进酒》：“古筝轮拂飞流直下，弦乐奔涌如海，一句凌厉通透的（君不见黄河之水天上来--）几令天地变色。花盆鼓与木鱼的跳达节奏配合拨弦的灵动，衬出怀才自傲不与世浊的狂放风骨。…………呵呵呵，【谭工12寸+号角廉价版】真的是不折不扣的把这段话的“情、神、韵、势”完美的展示出来了。
接着是有板有眼、悠闲笃定的《丑末寅初》，中西乐器水乳交融的《江河水》、……戏昵活泼而少年老成的敛收于《悯农》……云破月出、扶柳寻幽的江南诗画突显于《渔舟唱晚》……呵呵，我可不是在这里介绍《伶歌》这张CD，但瑟顿推【谭工12寸+号角廉价版】真的让我忘记了器材的存在，彻底融入了音乐本身…………
一直到气势磅礴德的《满江红》，我不禁赞叹：这低频太到位太够味了！！
接下来的几张碟，我一直被真实生动、精致润泽的音乐感动着，以至于2-3个小时一晃而过，要不是保姆叫吃饭，我还会沉醉下去……
瑟顿推【谭工12寸+号角廉价版】首先没有300B“脚软”的现象，同时多了几份沉甸甸的精致和低调而不刻意夸大的华美，就像把玩全钢劳力士手表时的那种感觉……呵呵呵，这形容扯远了。
是因为功率增大的缘故吧，高频的些许毛刺感比300B推时更明显了，是需要煲炼？还是高音单元固有的瑕疵？还有待时日去找答案了。



[ 本帖最后由 salemhifi 于 2009-8-21 19:43 编辑 ]