《数码家居》2010年4月刊精彩内容预览

ken.li

原帖由 Jacky.Lam 于 2010-4-6 16:56 发表
相对豪宅而言，器材不算什么。我更爱豪宅！豪宅才是最好的音响器材。

主人不是发烧友，因此器材的初期投入是够用就好，下一步再次投入就是重头戏了。

ken.li

原帖由 Jacky.Lam 于 2010-4-6 17:02 发表
索尼和喇叭花那篇，主箱不用阿睿1400，好特别的搭配。不知喇叭花有什么过人之处？

有时候怎么搭配不是自己说了算，尤其身处不是影音业特别发达的地方......

ken.li

原帖由 Jacky.Lam 于 2010-4-6 17:11 发表
如果以影院角度来看，高频并不需要太要求突出，看看哈曼EQ调试软件的要求，高频段衰减很厉害。为什么说M&K电影效果很棒，听HIFI很糟糕，一套影院系统的各频段发声均衡很重要。如果以哈曼要求来看，小提琴的泛音就不能 ...

光看曲线没有意义，器材、环境不同，同样的曲线听感也会有很大的差异，因为有很多东西是这条曲线不能表现出来的。

我用哈曼卡顿的时候也玩过类似这条曲线风格一段时间，最后高频太暗而舍弃了，尤其听音乐的时候。

yekai

原帖由 AIF824 于 2010-4-6 20:13 发表
OTC1000！7000美元的玩意儿，如果不是为了商业调试，我肯定不会买这么奢侈的玩具：）
但话说回来，中国的用户对色彩校正还真不感冒啊，只相信原厂预设[s:127]

我相信有100个发烧友可以调好色彩。
我相信有1000个设计师可以调好色彩。
我同时相信10亿人都只能把色彩调的更差。[s:97]

对于这10亿人来说，也许“原厂预设”更好。

我看到过N多玩HI-FI高烧犯了低级错误。:Q
我同时也相信，N多玩视频的所谓“发烧友”同样会发低级错误。
不过对于10亿人来说，一般的“原厂预设”不会犯笑死人的低级错误。[s:97]

[ 本帖最后由 yekai 于 2010-4-6 22:00 编辑 ]

ken.li

原帖由 AIF824 于 2010-4-6 20:13 发表
OTC1000！7000美元的玩意儿，如果不是为了商业调试，我肯定不会买这么奢侈的玩具：）
但话说回来，中国的用户对色彩校正还真不感冒啊，只相信原厂预设[s:127]

玩测量仪器也会上瘾的，其实就是发烧，因此没事最好不要随便碰这些玩意[s:14]

其实还是我一直在说的“指鹿为马”现象，整个影院行业的整体水准都比较低，普罗大众怎么可能看到听到好的东西？怎么能获取正确的知识和观点？

这次上海行见识了真正的行业教父级人物Anthony Grimani，还有香港的著名影音顾问Alan Lee，真的收货颇丰，尤其我向大师请教“终极低音到底是怎样”的话题
很有意思。

yekai

我看到N多所谓“发烧友”鄙视原厂的参数，觉得很是不解。呵呵。[s:97]

多说两句：

1、D65真的就是最好的吗？ （多想一点点再回答这个问题。[s:97] ）
2、SONY或者松下的某个设计师的确可能犯错。
但是作为开发一个投影机的团队来说，真的会犯很低级的错？[s:97]
他们设置的“原厂预设”完全就是垃圾？
颜色严重错误？

呵呵。

也许，人家有人家的意图。你也许根本不知？

从常理分析，我个人相信大厂的“原厂预设”。
这个参数也许不是适合你的参数，但是一定是适合大多数人的参数。[s:14] [s:14] [s:14]

yekai

如果仅凭眼睛收货看图像，仅凭耳朵收货听声音，
我非常相信某些发烧友的水平比厂家的设计师高。
（这个没办法。某些发烧友是“爱好”，而设计师是“职业”混口饭吃而已。[s:97] ）

如果要拿仪器，给测试图，给数据说话
我想说的是：
别玩了。呵呵。

你是业余的。
你的对手是整个专业设计团队。

如果你看到某个东西和你设想的不一样，也许你应该先检讨自己的仪器/图像/参数。

ken.li

原帖由 yekai 于 2010-4-6 21:58 发表


我相信有100个发烧友可以调好色彩。
我相信有1000个设计师可以调好色彩。
我同时相信10亿人都只能把色彩调的更差。[s:97]

对于这10亿人来说，也许“原厂预设”更好。

我看到过N多玩HI-FI高烧犯了低级错 ...

对于发烧友，色彩管理、标准视频调教是一门新兴的学科，以前玩Hi-Fi的前辈虽然有好多，但都没有接触过。至于整个影音行业......以前自己是发烧友，还没有成为圈内人，一直渴望等到这方面的知识，可是国内这方面的知识非常贫瘠......直到自己进了行业才知道懂得确实没有几个人（相对于10亿人口来说），也就有上一贴的说法。

yekai

原帖由 ken.li 于 2010-4-6 22:10 发表
对于发烧友，色彩管理、标准视频调教是一门新兴的学科

不新。

10多年前我入行做电视机的时候，就每个产品组有一台CA210来校色彩了。
那个时候没有“蜘蛛”啊这些业余设备。[s:43]

而在20年前，中国生产的显像管电视机就要在生产线上逐台调试黑平衡和白平衡了。

针对国外网站论坛上的现象，纯个人猜测：

电视机时代没有经济利益。[s:97]

所以只有校准显像管投影机的商业服务（的确需要校准）。没有校准显像管电视机的商业服务（真的没有需求）。

现在？
也许可以发展一些新的商业服务？[s:97] [s:97] [s:97]

[ 本帖最后由 yekai 于 2010-4-6 22:17 编辑 ]

ken.li

原帖由 yekai 于 2010-4-6 22:06 发表
我看到N多所谓“发烧友”鄙视原厂的参数，觉得很是不解。呵呵。[s:97]

多说两句：

1、D65真的就是最好的吗？ （多想一点点再回答这个问题。[s:97] ）
2、SONY或者松下的某个设计师的确可能犯错。
但是作为开 ...

到底我们坚持的东西是否会获得大家认同，也不是你我说了算，通过这几年的努力，我看到了改变。

上两周索尼中国的一次内部培训中，我当场让大家看到经过调整的HW15色彩比出厂的VW85默认效果还好，大家都很惊讶，包括索尼中国的人。

[ 本帖最后由 ken.li 于 2010-4-6 22:27 编辑 ]

yekai

原帖由 ken.li 于 2010-4-6 22:16 发表
我当场让大家看到经过调整的HW15色彩比出厂的VW85默认效果还好，大家都很惊讶，包括索尼中国的人。

一点不奇怪啊。
你调的不是“机器”。
你实际调的是机器对应的这个“使用环境”。[s:97]

我在调试我的松下投影机的时候也曾经认为松下的设计师是猪头，整个差这么远的参数出来。
后来我想通了。:victory:
是我错了。松下没有错。[s:97]

纯个人看法：
1、使用环境不同。投影机受环境影响很大。所以我的使用环境和松下工程师认为的绝大多数人的使用环境并不相同。
这就是松下的know-how。
所以，在我的使用环境和要求来看，不仅黑位不对，不对的地方多了。松下并没有错。

2、个人喜好不同。
所以才有“美好”画面一说。
也许他的颜色并不是最标准的。也许他的颜色是大多数人最喜欢的。这也是know-how。

谁对？谁错？都对？都错？[s:97][s:97][s:97][s:97]

ken.li

叶兄是专家出身，但身处和面对的人群不一样，所以很多东西你不能理解，我是一个圈外人，曾经被忽悠过，当我在圈内，我想做一些东西，让大家少走一些弯路。

至于标准和喜好，以前也说的太多了，说了好几年，没有结果......有一个很深刻的案例，之前有一位老玩家也是很反对我的这一套，和我论战过多回。去年我趁出差的机会，去给他做了一次家访，当面调出了D65等，交流过后，最后他不得不承认，他喜欢上我的“标准画面”。

美的东西到底有没有标准？我看有，但您反对也没关系。刚开始的时候，我也不知道标准就是美，认为随心所欲就是美，只是看的越多，懂得越多，回来喜好变了。

AIF824

原帖由 yekai 于 2010-4-6 22:06 发表
我看到N多所谓“发烧友”鄙视原厂的参数，觉得很是不解。呵呵。[s:97]

多说两句：

1、D65真的就是最好的吗？ （多想一点点再回答这个问题。[s:97] ）
2、SONY或者松下的某个设计师的确可能犯错。
但是作为开 ...

d65不是好坏的问题，是正确与否的问题，如果现在的片源都采用D93来制作，那么我相信我们也会调整到D93，但是关键是，D65光源是经过广泛定义的，不是心理学问题......
同时，由于色彩的不匹配导致的肤色偏绿在很多投影中处处可见，原厂预设本身没错，但是使用环境的差别和厂商的重视与否是其重要的因素。

我们可以看看近几年发展的例子，在前几年，重视D65或者标准色域的几乎都是欧美的厂商，很多机器出厂就是几乎标准的D65，比如平力和富可视，RUNCO等等。但是日系在当时完全不理会这个，出的机器就算在最低预制色温也至少在7500K以上，色域不标准。直到近两年，日系厂商开始日益重视这方面的指标，甚至在调整上超过了欧美系，比如大热的JVC750/950系列，SONY的VW80/85 100/200系列的预设REC709色域非常之标准，而且为了玩家的调整需要，融入CMS系统更加精细的调整标准色域和色温，包括中端的EPSON系列，CMS系统也堪称和950相比，这个趋势说明了什么？说明日系厂商对于调整和预设的重视度越来越高,对于正确色彩再现的重视也越来越高。

相对而言，D65对色彩的影响是大于色域的，但是他们在色域调整上都如此用心（必须工具），就是摆明了这机器让你拿回去调的。

另外，相对于D65而言，不同的环境的确影响最大，而且采用的标版幕布颜料的配合程度也不尽然，所以，就算高端机一些预设值也不尽完美，但是，追求完美的导演意图再现，贴近自然的色彩享受，不是我们烧友该追求的么？
如果没最求，那对比度这些参数都不用管了，有个影子就行了....

AIF824

原帖由 yekai 于 2010-4-6 22:10 发表
如果仅凭眼睛收货看图像，仅凭耳朵收货听声音，
我非常相信某些发烧友的水平比厂家的设计师高。
（这个没办法。某些发烧友是“爱好”，而设计师是“职业”混口饭吃而已。[s:97] ）

如果要拿仪器，给测试图，给数 ...

你谈到了设计，呵呵。CMS系统，和GAMMA-10点微调是什么？不可能是放给你毫无目的的玩的吧，说白了，就是“设计”为让你调得标准。
此外，个人理解高端产品才有真正意义上的“设计”一词。低端本来技术含量就低，有些产品就算可调，但简单的D65都无法实现，这是机器硬件固有问题了。

比如说到投影仪的设计，出于成本考虑，几乎全是用UHP的灯泡，这个灯泡有什么问题？我们可以看看色谱或者色彩比例分配，UHP严重的偏绿，那么怎么纠正又能保持合理的亮度，这就是设计的问题了，是否加入红色滤片，红色滤片的色筛选（成本），是否改良该种灯泡，是否采用高素质镜头降低色散，提高锐度.....等等，就慢慢的成为中高端机了，这时。设计因素凸现。JVC无敌的暗场景黑位表明了什么？一样是设计因素，改良的DILA面板（虽然该设计导致ANSI对比度大大降低，但的确也是一个大卖点）。

总之，设计是需要花心血的，而心血的结晶肯定不是低端的机器，而可调整性，也是设计的高级环节（对于PJ来说），甚至你的对比度一样可调：）

比如老方法，高灯亮度+小光圈就可以切实的提高FOFO对比，或者用灰幕改进黑位，如果这些都不能玩，仅仅是买回来就用，那您是真的误解我们这些玩家了，

PS:稍微讲点画面质量的玩家最基本的黑白电平总要调吧。

[ 本帖最后由 AIF824 于 2010-4-6 23:40 编辑 ]

AIF824

原帖由 yekai 于 2010-4-6 22:15 发表

不新。

10多年前我入行做电视机的时候，就每个产品组有一台CA210来校色彩了。
那个时候没有“蜘蛛”啊这些业余设备。[s:43]

而在20年前，中国生产的显像管电视机就要在生产线上逐台调试黑平衡和白平衡了。 ...

商业服务？可以啊，这没什么不对的。有需求就有市场嘛，欧美甚至有以此为生的，我就怕偌大的中国几乎没有这个市场。