史上最好的高清-----《阿凡达》高清观赏！

AIF824

要找原盘和重编码的区别其实很简单:
找一张CG动画比较......这个才是做足了1080P的,也充分用足了码率.
其实很多BD原始盘没达到1080P的指标的,特别是胶片拍摄的,有些甚至没达到720P(你可以比较国外的720P高清电视清晰度)
另外,很多朋友说1080P设备和720P设备看BD区别不大也是这个道理,不完全是距离问题.有些时候这些BD盘本身的指标就不过关.类试PS3 原始分辨率720P的游戏插值到1080P效果

yukpjyj

楼上，1080P与720P，其实不采用这种比较方式，都可以很容易区分出其区别，是区别，毕竟不同尺寸的东西，是90多万像素与近200多万像素的距离。如相同内容的一幅画是1280×720的相片与一幅1920×1080的相片分别，这个很容易理解，只要显示足够大，这种差距是非常明显的（但如果终端显示小，如只是17寸显示器的，效果不在本次讨论）。

我这里所说的是蓝光1080P视频与现在网络上流行重新压缩的1080P的差距（制作烂不说，主要是以思路和CHD出的再压缩电影来说），这种差距到底有多大？有的人说很明显，再压缩的1080P的画质，在终端显示与原盘比较，明显不通透，细节少，差距明显、巨大云云。
但网络上评测结论正相反：差距极微，极不容易察觉云云。
这种评测文章，在CHD和思路上都有，也有不少发烧友都提到这个问题。

对于这种讨论我觉得很有意义，因为对于国内众发烧友来说，原盘蓝光毕竟是贵价，远离国人的生活水平。在中国远远没有达到普及的条件（正如以前的LD，DVD，如没有VCD这种特色、没有D盗版的DVD，我想到现在还是阳春白雪的东西）。这种依赖网络交流和交换达到欣赏高清节目的目睥，到底能为带来什么水准的欣赏？我们能欣赏到什么画质的高清节目？还是大家在一种伪高清画质中享受所谓高清的盛宴？毕竟下载一个原盘镜像相对于老百姓来说，不是件容易事！

呵呵！

[ 本帖最后由 yukpjyj 于 2010-4-29 08:26 编辑 ]

panterazhang

原帖由 yukpjyj 于 2010-4-29 08:16 发表
楼上，1080P与720P，其实不采用这种比较方式，都可以很容易区分出其区别，是区别，毕竟不同尺寸的东西，是90多万像素与近200多万像素的距离。如相同内容的一幅画是1280×720的相片与一幅1920×1080的相片分别，这个很 ...

你还是没搞清楚一件事
重编码这一轮的压缩已经不是码率能决定的损失了
而且绝对是人眼可见的
至于在CHD 思路上看的评测上只是放的截图A B对比 而且就算是截图用看图软件来回切换 区别也能看出
你要是了解X.264编码参数就知道 不同的参数对不同的画面有很大的区别
建议你A B多比下暗景 和多噪点片这个区别非常明显
你的意思是1080P重编码几乎差别可以和原盘忽略
但是基本上很简单的设备就能见到 这里的损失是重编码就决定的了
至于差距察觉到察觉不到 那就因人而异了
我老婆给她个720P和原盘她都不会说这个好那个不好
阿凡达长期没破解 我下了个D9 她照样认真的看完了 也没说不如影院3D版
能和原盘对比的只有1080P重编码
但就我眼睛来看 差距极微
但肉眼可见
至于下原盘还是下重编码 这个自身的网络和硬盘的大小已经决定了
别因为自己的条件 就认为别人下原盘是徒劳的

[ 本帖最后由 panterazhang 于 2010-4-29 10:08 编辑 ]

xixia

谁给个720P带中文字幕的种子，谢谢您了.........

yukpjyj

原帖由 panterazhang 于 2010-4-29 10:06 发表

你还是没搞清楚一件事
重编码这一轮的压缩已经不是码率能决定的损失了
而且绝对是人眼可见的
至于在CHD 思路上看的评测上只是放的截图A B对比 而且就算是截图用看图软件来回切换 区别也能看出
你要是了解X.26 ...

我根本不用了解，也无需了解这些X.264技术，我只要知道有这回事就行。
技术层面的东西留给喜欢搞类东西的烧友去玩，我只需知道最终出来的效果到底于我观影过程中有没有感受到变化。同一部电影从DVD到720P我感受到明显变化。从720P到1080P，当我放到130寸或更大时，在4米距离观看（选取这个距离，是代表一般家庭观影距离），我感受到明显不同。但在这个条件下，再压缩版1080P与蓝光原版却没有这个不同的感觉，这样最终效果决定观影者下载选择！事实摆在眼前，网络上的再压缩版1080P的下载量也充份证明这一点，在再压缩片720P、1080P和蓝光原版下载量中，1080P再压缩版下载量几乎是占高清下载的60％以上可以说或更多。选择是有取舍的，如果为了一点意淫上的效果下载几乎超过3倍体积的文件，谁更划算，玩家最有理由最有权力说话，从一系列评测文章的回复率看，也是一边倒支持再压缩1080P这个高性价比东西。

技术上我不懂，但我想请教一个问题：蓝光原片中，一个40G电影，花絮占空间多大，多少条音轨，这些高保真的HDTUNE音轨占的空间有多少（听说这个占空间很牛的），最后，到真正电影画面的占空间有多大？
在DVD年代，一个软件分析就很容易了解。我在猜想：如果原版40G电影去除以上所有，画面仅占20G，而再压缩1080P做到15G（去除多余音轨，花絮等无用东西），这些容量差距到底影响多少画质？能否为众多观影都所感受得到？这个还需要你这个专业人员来解答。

你说你能感受到再压缩1080P版与原版巨大差距，但你这种感受具有多少普遍性？
目前，从网络上评测、调查看，包括本人看过的蓝光原版碟与下载的1080P再压缩版，在投影上进行A、B切换反复观看，盲测过程中，仍至许多同道中的朋友，几乎无法区分，我想这种1080P在中国这个环境下存在具有很积极的现实意义！

[ 本帖最后由 yukpjyj 于 2010-4-29 11:29 编辑 ]

ihara

原帖由 AIF824 于 2010-4-28 19:30 发表
要找原盘和重编码的区别其实很简单:
找一张CG动画比较......这个才是做足了1080P的,也充分用足了码率.
其实很多BD原始盘没达到1080P的指标的,特别是胶片拍摄的,有些甚至没达到720P(你可以比较国外的720P高清电视清 ...

确实如此！我曾发贴指出某些电影蓝光碟对不起1080p设备，特别是90年代老片，结果还被人批

panterazhang

原帖由 yukpjyj 于 2010-4-29 11:22 发表



我根本不用了解，也无需了解这些X.264技术，我只要知道有这回事就行。
技术层面的东西留给喜欢搞类东西的烧友去玩，我只需知道最终出来的效果到底于我观影过程中有没有感受到变化。同一部电影从DVD到720P我感 ...

回帖不看的？拿着HC1100对着原盘和重编码说差别不大

1 差距 我告诉你 肉眼可见 不信你去截片段 发上来让大家测
单张画面能分辨 但不是那么准 因为编码后帧于帧是有差距的
这帧可能接近99% 但下一帧可能就82%
至于重编码也是有个过程 早期并不是很好X.264也是在去年更新了SUBME 9以上才缩短了差距
而且MKV这个封装也有很多的问题 比如追求次世代的MKV很长时间直到最近才能封装
而且目前高清播放器无法播放MKV封装的次世代 也就是简单的不能一步到位的取代原盘的观看体验
比如画中画 弹出菜单 多章节 多结尾替换 这个PD TMT等早就有了

2 我没说有巨大差距 帽子不要乱盖 请你睁大眼睛看看我的原话
要不红字加粗 但就我眼睛来看 差距极微 但肉眼可见

3 需不需要花那么多时间下原盘 这各人有个人选择 原盘或者REMUX肯定比重编码好 网络好 硬盘大的当然可以下原盘
因为原盘>重编码 重编码说通俗一点就像一高手模仿达芬奇 照着莫娜丽莎的样子画 但怎么画只是像
你下重编码可能需要8个小时 那带宽好的可能下原盘才2个小时 而且他硬盘足够大
这种条件下为什么不能下原盘 还非要去下画质只是接近原盘的重编码 而且花絮什么的你觉得没用 人家觉得很喜欢
电影谁都看过 制作花絮没准人家崇拜导演 或者演员 就是喜欢看呢

4 至于重编码需不需要存在 已经不是你看很有意义来定论的了 重编码丰富了大家的选择
还是那句话 别因为自己的条件 就认为别人下原盘是徒劳的 自己错误的观点 别强加在所有人头上
到时候搞的和现在很多人用APE叫嚣和CD PK就不好收拾了

[ 本帖最后由 panterazhang 于 2010-4-29 14:09 编辑 ]

yukpjyj

呵呵！好象双方有些用词误解挺多的，呵！


这是CHD提供的对比图，对焦的主头像达到肉眼不可见的差别，背景躁点能过ACD来回切换看出躁点多与少（本图由原图PNG压缩88％转换成JPG上图，原图差距极细微），可以说， 用3倍于再压缩版容量来提升这一点极细微的差距，谁更适合于国情或网络交流，我想大家心中有数！

我与你所站角度不同，看法不一样，引起有些语言上的误解，谁是谁非，就不必再纠緾、讨论下去了！

[ 本帖最后由 yukpjyj 于 2010-4-29 16:45 编辑 ]

ihara

原帖由 panterazhang 于 2010-4-29 13:35 发表

回帖不看的？拿着HC1100对着原盘和重编码说差别不大

1 差距 我告诉你 肉眼可见 不信你去截片段 发上来让大家测
单张画面能分辨 但不是那么准 因为编码后帧于帧是有差距的
这帧可能接近99% 但下一帧可能就82% ...

送你一句话：你真是吃饱了撑的！楼主说一句，你说10句毫无关联的东西，连次世代都提出来了，连“不要以为下原盘是徒劳的”都扯出来，你这是说谁呢？这话谁也没这么说！最看不惯你那居高临下的姿态，反倒是楼主，一直都很平和，只讲自己的感受。
送楼主一句话：你就当是放屁！

[ 本帖最后由 ihara 于 2010-4-29 17:17 编辑 ]

panterazhang

原帖由 yukpjyj 于 2010-4-29 15:31 发表
呵呵！好象双方有些用词误解挺多的，呵！


这是CHD提供的对比图，对焦的主头像达到肉眼不可见的差别，背景躁点能过ACD来回切换看出躁点多与少（本图由原图PNG压缩88％转换成JPG上图，原图差距极细微），可以说， ...

再和你说一次 怕你老看不清
你看的网站对比图重编码版都是B帧
重编码后帧与帧之前差距很大 这帧接近99% 下帧可能只有原图的82%
你要对比截一段10秒左右视频 AB 对比 看不出来那真没话说了
别把重编码不能看的帽子再往我头上戴 好么 谢谢你老了

你的：
（可以说， 用3倍于再压缩版容量来提升这一点极细微的差距，谁更适合于国情或网络交流，我想大家心中有数！）

你又来了 妈呀 我什么时候说除了原盘看其他的不行了 我不一直说差距细微 各有各的选择么 别说1080P了 720P下的人更多

别拿一张B帧对比就说是整片差距都是那么一点点好么
被人误导就算了 别来误导更多的人 还有你一会原盘20G视频 一会重编码15G 然后又自己强加上一个3倍的码率差
20G变成15G 压小了3倍[s:18]
把重编码的优势又一部的夸大 观点可以表达数据 图别乱举 重编码是吸引人气的热点 CHD 思路 HDC不会告诉你实际的差距 真实差距在每个重编码的QP值里都写清楚了
驴子都给你说成马了
要回就看清楚点 别东扯到西的

[ 本帖最后由 panterazhang 于 2010-4-29 19:55 编辑 ]

panterazhang

原帖由 ihara 于 2010-4-29 17:14 发表


送你一句话：你真是吃饱了撑的！楼主说一句，你说10句毫无关联的东西，连次世代都提出来了，连“不要以为下原盘是徒劳的”都扯出来，你这是说谁呢？这话谁也没这么说！最看不惯你那居高临下的姿态，反倒是楼主， ...

有句话送你 有事实讲出来 没有那趁早滚蛋

yukpjyj

呵呵，panterazhang  不要骂人！就是你全对了，也不要骂人！

我从来不误导人，我只是讲我的观影感受！

这个年头，尤其网络上，你想误导就误导得了？

这么多粗口！

请版主封此帖回复吧，此帖到这里已太没意思了！

[ 本帖最后由 yukpjyj 于 2010-4-29 20:32 编辑 ]

panterazhang

原帖由 yukpjyj 于 2010-4-29 20:21 发表
呵呵，panterazhang  不要骂人！就是你全对了，也不要骂人！

我从来不误导人，我只是讲我的观影感受！

这个年头，尤其网络上，你想误导就误导得了？

这么多粗口！

请版主封此帖回复吧，此帖到这里已太没 ...

呵呵 来个帮你叫唤的看不见 成我骂人先了
你的眼神我深深领教了
还有那些问题摆在那里 你就装看不到吧
我到希望你真有那么多道理你就把你那句话再重复遍
拿个专家来说人家的眼神 照片下次拍的不好 就别出来现 截图不会截就学学先
PS既然为了满足你拍照的需求 还是抓紧时间努力掌握
岁数大了时间少不是理由 多改善改善家里条件

[ 本帖最后由 panterazhang 于 2010-4-29 20:48 编辑 ]

tan1736

支持 panterazhang兄，有料，還有耐心解說。

tan1736

另外，
看完了阿凡達，並不覺得他的畫質有多猛也，好萊塢大片不都是這樣嗎？
黑暗騎士，變形金鋼還有一堆好萊塢片，畫質不也都是很好？
為何把阿凡達神話了呢？
小弟知道，講這樣的話一定會被很多人抨擊的。[s:14]