不得不转-《卫浴、瓷砖普及帖》

xmanx

作者：漫步天边的EY 提交日期：2008-8-5


       目前国内的卫浴品牌和瓷砖品牌有成千上万种，对于不是专家的我们该从哪里着手，才能买到好东西而又不花冤枉钱呢！

　　先从品牌说：目前从市场上能看到比较高端卫浴品牌分为三大类：
　　1、在国内生产的国外洋品牌：乐家、科勒、TOTO、美标、杜拉维特
　　2、台湾品牌：合成、吉事多
　　3、国内品牌：安华、箭牌、法恩莎（这三个品牌为同一个老板）、惠达、益高、英皇、还有就是北京的ROSY
　　其他的低端品多为潮洲货和河南货，如尚高的陶瓷件就是在潮洲贴牌生产的。
　　而比如东鹏、鹰牌等并不是专注做卫浴的，同时他们还在做陶瓷砖，所以并不是最专业卫浴厂家。

　　乐家--欧洲的顶级品牌,但是由于生产规模较小,导致成本高,自然售价也就高了.
　　TOTO、美标、杜拉维特(以前的重庆四维)--生产设备落后,机器老化,只是营销做的好,搞得我们小老百姓都上当.
　　安华、箭牌、法恩莎(三个品牌同一老板,同属乐华集团)、惠达--目前是国内卫浴两大巨头,乐华现拥有世界上最大的窑炉生产设备.
　　台资厂,不想提.
　　
       国内的一些高端品牌生产的设备,工艺,品质都不会比国外的品牌差,只是营销方面没他们做的好.
　　就陶瓷釉面厚度来说,国内的品牌已达到1MM,而国外的只有0.7MM左右;看陶瓷的一个重要指标就是吸水率,现国内外都是0.5%左右;所有的马桶配件都是用国产的,不管是美标,TOTO、乐家、科勒还是国内的一些大品牌,马桶配件都出自广东中山美图.

       　　为什么吸水率指标很重要?大家知道,陶瓷马桶的强度,使用寿命,是不是吸味道,都和是否烧结有重大关系,很多JS忽悠说我的马桶是1300度烧成,这些都可以骗人的.只有吸水率这个指标骗不了人.
　　
　　马桶是否有气味和吸水率是反比关系,就是说,吸水绿越低,马桶越好;
　　简单的检测方法有:
　　1) 法式舌吻法: 用舌头舔一下无釉陶瓷部位,以唾液不被吸收为好.其区别类似舔纸张(吸水)和玻璃(不吸水),难度系数:10;
　　2) 胡乱涂鸦法: 用H号铅笔在无釉陶瓷部位乱画,以JS侧目时止,后用橡皮擦,若春梦了无痕,则可放心购买,难度系数:5
　　3) 书法检测法: 用你的钢笔在无釉陶瓷部位上签上你的大名,若墨迹不干,那么祝贺你.难度系数:2;

　　陶瓷件:KHOLER属于性价比低的一类,并不是说他质量不好.如果要是炫耀一下是可以的,但以同等质量,我刚才说的几个国内品牌都是你的选择.
　　至于浴室柜,国内鱼龙混杂,没有强势品牌,个人觉得英皇的不错,要靠自己现场看,实木(硬木)柜是上选,其次是PVC, 最不推荐复合板(甲醛太多),防水和五金是重点;
　　龙头五金: 国内的龙头五金都是在浙江或者广东恩平贴牌生产, 选择主要看市场上品牌公司的管理严谨程度,目前刚才所说的几个国内品牌都可以.
　　浴缸: 上述几个品牌(惠达除外)的浴缸都可以选择,就我所知,都是自己直接生产.铸铁浴缸最好,压克力其次.
..........
原文超长：http://www.tianya.cn/publicforum/content/no11/1/596133.shtml


此文对国内爱慕虚荣的朋友打击很大，戳破很多迷信。这里狂捧杜拉维特得尤其要看看

xmanx

　　那天说了检测马桶陶瓷件的方法，水件也非常重要，各位看官，马桶在卫生间里不是最贵的，但绝对是最重要的。而水件就基本上决定了起日常使用的功能表现。对水件的基本要求是：冲水功能好，节水，密封，安静。目前各大品牌卫浴都使用中山美图（市场份额大）和德国吉博力国产水件（份额小）。（本人观点，质量差别不大）。各位DX在购买马桶时要问清楚是否是这两种水件。具体购买时，仍然需要自己动手测试，一般的品牌产品会有专门的试水区，方法如下：
　　1）目测水件（PVC塑料）的表面处理工艺，是否有毛刺，表面是否光滑顺畅；
　　2）蓄满水后，放入10个乒乓球到马桶里，看一次可以冲下去几个，6个及格，10个优秀；
　　3）在马桶内圈的内壁上的出水孔抹上一圈兰色墨水，然后冲水，看兰色墨水是否完全冲洗干净，尤其注意冲完水后的釉面必须不得残存有颜色；否则，该马桶易挂脏。
　　4）在水箱满水的情况下，检查水封的高度，水封是指正常非工作状态时存在马桶底部的水，通过马桶排水管的S湾，与公共下水道隔绝，杜绝异味；水封的高度以在马桶排水孔上面的5到10厘米为好；太低，则隔绝效果不佳，太高，则可能在使用时溅水到你的PP上面哦。（掩嘴偷笑）。
　　5）检查一下水阀开关，有3/6升双水量的开关比较节水。好的开关在按下去的时候，有舒服的阻尼，有种空气被压缩的感觉，松开手后，有砰的声音，要低沉有利。
　　6）静音效果。冲水的声音要小，这样半夜使用时，不会招来抗议。一般虹吸旋涡的比喷射式冲水要安静一些。

xmanx

作者：漫步天边的EY　回复日期：2008-8-5　20:28:55　   
　　最不推荐高端品牌的特价货,基本是他们最差的货,就是一个诱饵,想让我们买其它的东东........
　　纯粹是JS的营销大法,就是为了满足某种心理。

清风雅鼠

乐家--欧洲的顶级品牌,但是由于生产规模较小,导致成本高,自然售价也就高了.
　　TOTO、美标、杜拉维特(以前的重庆四维)--生产设备落后,机器老化,只是营销做的好,搞得我们小老百姓都上当.
这段写的有点幽默，别把老百姓都看成低智商[s:15]

shengge_1980

楼主颠覆了我的一向认知　请2048版主与楼主讨论

　　
　　
　　

　　
　　
　　

[ 本帖最后由 2048 于 2010-5-10 14:30 编辑 ]

boboai

感觉看不懂了。

tyh418

论销售额乐家好像是最大，但不是顶级品牌，乐家、美标、科勒这三家，一个档次的。

nippan

在小城市，乐家价格很牛，toto6折，乐家只肯95折

ddhehui

乐家在中国应该是和TOTO科勒美标同档次。价格也并不比别家的高。我就是因为乐家的价格低，才选了他家的铸铁浴缸。乐家的马桶型号少，而且几乎都是直冲的，所以没考虑，选了TOTO.

13a

请2048出来讨论

wangyi_ggy

留名关注，正准备上杜拉维特的

13a

杜拉维特=四维制造？

eroer

cao还真有SB转这帖的。

2048

唉，还要为这08年的帖子来解释。我向来强调多少钱办多少事，不要冒冒失失去中毒。
木秀于林，风必摧之。国内厂家一边大肆模仿抄袭杜拉维特，一边颠倒黑白。国产宝马是和华晨合资共线生产，但是也没人敢说宝马就是原来的中华俊捷吧？
况且杜和四维完全2个不同的制造工厂，完全不同的经济体，更没有找四维贴牌。杜家常年有20几个德国工程师守在重庆工厂。
一个德甲联赛的赞助商，200年历史的大型现代化工业厂家，虽然不是普通百姓的选择，这也不能这样诋毁他吧
   这个天涯的帖子我看了几页，后面有几段话摘录如下：建议把大家它看完。原文作者是佛山陶瓷业相关人员，可看出其对广东省外的陶瓷五金行业有所排斥，这是不成熟的体现。

[size=-1] 作者：屁个是涯天　回复日期：2008-8-8　12:50:19

　　楼主的出发点不错，但是太偏激，有点NAIVE
　　
　　你去美标的工厂看过？去TOTO的工厂看过？去科勒的工厂看过？就断定人家的生产线老化了？你了解陶瓷冷却工艺么？你了解龙头电镀工艺么？吉事多是台湾品牌？
　　
　　从下面几点就可以说明你是个不求甚解知之不详：
　　
　　1、吉事多是台湾品牌
　　
　　吉事多是一个无聊的人注册的所谓德国品牌，从品牌到产地，都没有超出过中国大陆，结果被你说成台湾的了……
　　
　　2、美标的马桶配件出自广东中山美图
　　
　　美标几乎所有的水箱件都是吉博力的，打开水箱盖板就能看到，不用我说。
　　
　　3、杜拉维特就是四维
　　
　　杜拉维特只有少数的低端产品在国内生产，连体座便器和一些挂盆都是依靠进口，它的品牌本身就高于你列出的几个一线品牌，和瑞士劳芬，高仪，汉斯格雅是一个级别的，你就不要诋毁人家了，你做的品牌（虽然不知道是什么品牌）当人家孙子可能岁数都不够。
　　
　　4、国产的几家龙头都可以
　　
　　龙头的三个要素是什么？
　　（1）、陶瓷阀芯
　　这个还比较容易满足，因为国内可以生产了，水平怎么样就不敢说了，要知道什么是好的陶瓷阀芯，去看看美标和高仪，一个是陶瓷阀芯的专利拥有人，一个代表德国最高的陶瓷阀芯制造工艺，150万次开合后还能保持正常，不知道国内的生产工艺是否能达到
　　
　　（2）、低铅含量的铜铸造本体
　　国内的铅萃取技术……呵呵，不提也罢，就算有这个技术，这么激烈的价格竞争，也不会有人帮你做的。就算不谈这个，大家多对比两家，把龙头拿取来比比重量也行啊
　　
　　（3）、镀铬层的质量
　　镀铬技术目前比较先进的是意大利，国内也有少数的外资企业采用的是意大利进口的生产线。
　　好的镀铬层发暗，不好的发白。刚买回去看起来都是亮闪闪的，前面不是有人说了么，一年时间就洗不出来了。
　　
　　去一些老的酒店看看，使用十年以上的龙头有没有国产品牌的，就知道国产是不是已经赶上来了，国内的产品只能说已经可以用了，但是没必要说得跟别人一样好。
　　
　　现在国产的品牌已经开始瞄准高端，只希望大家不要被迷惑，花一线厂家的价钱，买了二线厂家的所谓高端产品。凤尾虽然是凤尾，毕竟也是凤凰身上的。
　　
　　最后补充一点，洁具不仅仅是一个能用而已的东西，对家装有一定的装饰作用，因此还是有一些设计在里面的，很多国产品牌除了照抄就是自己发挥。颜色造型怪异，还加各种怪异花纹……呵呵
　　
　　所有的洁具品牌都有自己的定位，“当代、理标”再贵也有人买，惠达再便宜也有人要，没必要全部拉一起来比较。
　　
　　如果一个品牌超过100年，你说它是忽悠人忽悠了100年，那你也得重新思考一下自己的看法是不是有问题了。
　　
　　

[size=-1] 作者：小新月1020　回复日期：2008-8-8　13:31:29

　　楼主,我想请教下,罗马利奥这个牌子的砖听说过吗?怎样?
　　还有洁具方面,有一个品牌宝路,请介绍一下,谢谢

[size=-1] 作者：qinxcd　回复日期：2008-8-8　13:39:12

　　jh

[size=-1] 作者：剑胆琴心之签名版　回复日期：2008-8-8　13:52:40

　　楼上的楼上的楼上 …… 这个…… 嗯 楼主说了她在上游一点的行业上 对本来就有点迷局的洁具不是太了解也是正常的啊…… 别用NAIVE这样的词来挤兑一个小女孩哈
　　
　　…… 美标 吉博力现在用的也不是很多了…… 市场就这样……美标拿瘠薄利的水件好像都要￥600一套了…… 所以它低端的那些根本就用不起啊

[size=-1] 作者：西子采小荷　回复日期：2008-8-8　15:31:57

　　楼主，想请教一样，有没有听说过伊丽卫浴产品？质量如何？好像他家也生产五金和淋浴房的。老公哥哥的一个朋友做这个产品，据说价格还挺高的。

[size=-1] 作者：依依bu舍　回复日期：2008-8-8　15:38:23

　　厂价直销东鹏洁具,马可波罗磁砖,仿古砖,还有森蓝浴室柜!
　　
　　如有需要短我!QQ:399520520

[size=-1] 作者：jimmyzhang2005　回复日期：2008-8-8　15:52:49

　　lz，欢迎你来握手网（www.woshou.com）,握手网是家庭为主题的网络交友社区，我们有一个互帮互助栏目，特别适合你这样的专家！一定能帮你事业发展！

[size=-1] 作者：asura_xi　回复日期：2008-8-8　16:15:47

　　哭。。。。。。看错了，把抛光砖看成仿古砖了。。。。看了多少遍才发现问题。。。。。谢谢哈

[size=-1] 作者：萧香倾城　回复日期：2008-8-8　16:26:57

　　　　关于安华，法恩莎，箭牌和美加华的卫浴，在此一并回答。前面三个品牌同出自于乐华集团，都是一个老板。老板也是陶瓷行业的专业人士，非常懂行。不过也因为太专业，所以品牌运作就差点。典型特点是注重产品质量，功能等内在因素，老板非常低调。个人认为是中国目前性价比最好的选择之一。其品牌之间的质量都差不多，箭牌历史长，牌子响。安华拥有最好的设备，法恩莎中庸。他们的价格上差异不大。区别的是风格。器型上，箭牌秀气一些，法恩莎欧化一些，安华则是典型的北美风格，体型较大。而美加华的卫浴是乐华集团的亲戚，个人认为，其设计，制造能力要稍逊。
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　　LZ大部分观点都还不错。
　　不过有些地方好像不太对。
　　因为我有很多朋友在乐华集团工作。
　　所以对他们的情况是比较了解的。
　　其实安华，法恩莎，箭牌和美加华全部都是乐华集团的。
　　只是分了三个厂，分别在高明（安华），顺德（箭牌，法恩莎是这个厂的另一个品牌）和三水（美加华，还有一个品牌唯可陶，被LZ说成是潮州的，囧）。
　　在外观和造型方面，其实美加华要好过箭牌。
　　但是在功能方面，美加华则存在一定缺陷，不如上述各品牌。

[size=-1] 作者：漫步天边的EY　回复日期：2008-8-8　16:59:59

　　作者：屁个是涯天　回复日期：2008-8-8　12:50:19　
　　　　楼主的出发点不错，但是太偏激，有点NAIVE
　　　　
　　　　你去美标的工厂看过？去TOTO的工厂看过？去科勒的工厂看过？就断定人家的生产线老化了？你了解陶瓷冷却工艺么？你了解龙头电镀工艺么？吉事多是台湾品牌？
　　===========================================================
　　<<说对了，我还真的去过美标在清远的工厂，科勒在三水乐平的工厂，ROCA在罗村的工厂，和TOTO在北京的工厂。除了科勒近年来添置了一些大型设备，我还真不知道其他几家添了什么重要的设备，如高压注浆线，机械手喷釉，宽体隧道窑，TOTO那可怜的小梭式窑连脉冲系统都没有，还是顶排烟，算了吧。如果说陶瓷的冷却，我来上上课，它包括了急冷，缓冷和终冷，问一下，急冷管该用什么材料，请您告诉我。多谢！>>
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　　　　从下面几点就可以说明你是个不求甚解知之不详：
　　　　
　　　　1、吉事多是台湾品牌
　　　　
　　　　吉事多是一个无聊的人注册的所谓德国品牌，从品牌到产地，都没有超出过中国大陆，结果被你说成台湾的了……
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　　<<吉事多不能台湾人因为跑到德国去注册个商标就是德国货了吧，那个老板是个台湾人，工厂设在新会，当然，台湾人也是中国人》
　　　　
　　　　2、美标的马桶配件出自广东中山美图
　　　　
　　　　美标几乎所有的水箱件都是吉博力的，打开水箱盖板就能看到，不用我说。
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　　<<？？？真的吗？美国人变仁慈了？没有体毛了？>>
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　　　　3、杜拉维特就是四维
　　　　
　　　　杜拉维特只有少数的低端产品在国内生产，连体座便器和一些挂盆都是依靠进口，它的品牌本身就高于你列出的几个一线品牌，和瑞士劳芬，高仪，汉斯格雅是一个级别的，你就不要诋毁人家了，你做的品牌（虽然不知道是什么品牌）当人家孙子可能岁数都不够。
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝<<凭什么您一口咬定我是做什么品牌，还说这么难听的话，罪过啊，罪过。非要攻击人才舒服吗？看得出来，您非常推崇国外的品牌。如果您要是真的懂陶瓷，就应该知道从内在质量上，在<1300C的中温瓷领域，国内的水平已经发展到什么程度了，我懒的说你了。国外品牌就高级，您愿意多付钱，谁还能拦着你啊。可能您是想要别人多付钱吧？>>
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　　　　4、国产的几家龙头都可以
　　　　
　　　　龙头的三个要素是什么？
　　　　（1）、陶瓷阀芯
　　　　这个还比较容易满足，因为国内可以生产了，水平怎么样就不敢说了，要知道什么是好的陶瓷阀芯，去看看美标和高仪，一个是陶瓷阀芯的专利拥有人，一个代表德国最高的陶瓷阀芯制造工艺，150万次开合后还能保持正常，不知道国内的生产工艺是否能达到
　　　　
　　　　（2）、低铅含量的铜铸造本体
　　　　国内的铅萃取技术……呵呵，不提也罢，就算有这个技术，这么激烈的价格竞争，也不会有人帮你做的。就算不谈这个，大家多对比两家，把龙头拿取来比比重量也行啊
　　　　
　　　　（3）、镀铬层的质量
　　　　镀铬技术目前比较先进的是意大利，国内也有少数的外资企业采用的是意大利进口的生产线。
　　　　好的镀铬层发暗，不好的发白。刚买回去看起来都是亮闪闪的，前面不是有人说了么，一年时间就洗不出来了。
　　　　
　　　　去一些老的酒店看看，使用十年以上的龙头有没有国产品牌的，就知道国产是不是已经赶上来了，国内的产品只能说已经可以用了，但是没必要说得跟别人一样好。
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　<<我就知道您看到国外品牌就100％信赖。>>
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　　　　现在国产的品牌已经开始瞄准高端，只希望大家不要被迷惑，花一线厂家的价钱，买了二线厂家的所谓高端产品。凤尾虽然是凤尾，毕竟也是凤凰身上的。
　　　　
　　　　最后补充一点，洁具不仅仅是一个能用而已的东西，对家装有一定的装饰作用，因此还是有一些设计在里面的，很多国产品牌除了照抄就是自己发挥。颜色造型怪异，还加各种怪异花纹……呵呵
　　　　
　　　　所有的洁具品牌都有自己的定位，“当代、理标”再贵也有人买，惠达再便宜也有人要，没必要全部拉一起来比较。
　　　　
　　　　如果一个品牌超过100年，你说它是忽悠人忽悠了100年，那你也得重新思考一下自己的看法是不是有问题了。
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　<<是的，AS,KOHLER是挺长时间的，我也没有攻击人家啊，我只是说内在质量上和国内的一线大厂没有多少差别。相反，国内这些一线厂就吃亏在不会忽悠上了。100年算很长时间吗？您有历史感吗？美国人做的陶瓷能达到青花瓷的高度吗？您告诉我中国古代五大官窑是什么时候的，好吗？如果您读过中国陶瓷史，告诉我为什么china是瓷器的意思。>>
　　
　　...........

　　　　

[size=-1]作者：屁个是涯天　回复日期：2008-8-9　1:12:15

　　看楼主回帖的语气，就知道你的性别是男性，呵呵，NAIVE对你都轻了
　　
　　看你说话的态度就知道你学历不会很高，年龄不会很大，肝火太旺。
　　
　　我只说你对国产品牌褒奖过度了，你却反过来攻击我说我崇拜国外的品牌，逻辑上这个并不成立。
　　
　　100年的品牌不长么？你给我列举中国超过100年的品牌看看。在洁具这个行业中国最长久的企业有多少年？别跟我说瓷器瓶子的事，估计你也不会收藏这个，要收藏这个也就不会干这行了
　　
　　中国的青花瓷具有历史价值艺术价值，不代表它具备使用价值，现在世界上最好的陶瓷技术在欧洲，别腆着脸再拿中国的名字是china来说事了，这是中国的耻辱……
　　
　　吉事多的品牌你解释的倒是没错，可惜台湾老板在大陆办厂，而在台湾压根就没有这个东西，你非要说它是台湾品牌也没办法，呵呵
　　
　　最后看看你退一步的这句话：
　　
　　“是的，AS,KOHLER是挺长时间的，我也没有攻击人家啊，我只是说内在质量上和国内的一线大厂没有多少差别。”
　　
　　第一：你没攻击他们么？
　　
　　<<？？？真的吗？美国人变仁慈了？没有体毛了？>>
　　
　　以上是你的原话吧？说他们采用国产水具的也是你吧？美标一共有多少款座便器你了解么？有百分之多少采用吉博力你统计了么？你了解得这么全面，说个数来看看应该没问题吧
　　
　　要是跟人探讨，你就给出数据来，要不你这一说还真把人唬住了，说话太绝对不好，越绝对漏洞越多。
　　
　　第二：内在质量和国内一线大厂没多少差别
　　
　　那些方面没差别？
　　
　　陶瓷密度？国产一线品牌是多少？外资一线品牌是多少？
　　
　　吸水率？国产一线品牌是多少？外资一线品牌是多少？
　　
　　良品率？国产一线品牌是多少？外资一线品牌是多少？
　　
　　造型设计？国产一线品牌在学谁？外资一线品牌请的那些设计师？
　　
　　让人信服的东西，是数据不是煽情。

[ 本帖最后由 2048 于 2010-5-10 18:24 编辑 ]

shengge_1980

2048版主的回复很详尽了,有个想法,明知短期内不可能,要是陶瓷行业都把吸水率,写在产品说明书上多好啊.

[ 本帖最后由 shengge_1980 于 2010-5-10 15:21 编辑 ]