日立CVX涉嫌压力门（15页217楼重要更新，30页，441、442更新--35CVX冬天制热悬了）

Foreseer

35CVX　只要功率上得去　7℃　1h　6800W　是普通、正常的制熱量

同様Scroll本土25机　1h　6300W　　輸入1490W　!

becks_9

原帖由 被迫生活 于 2010-11-8 20:21 发表


感谢J版重申了一遍，这个陈述我是没有异议的。但问题我感觉其实J版也看出来了，最后的红字这块其实我很赞同。

好，我们把这块说透吧，厂家是要测低温制热的，低温其实也不低，就是-2度吧，然后根据这个工况下 ...

标准的不合理, 不能代表在不合理的标准下测试出来的合乎标准的参数的不符合标准性.

绕口令, 看得懂不,呵呵.

被迫生活

原帖由 Foreseer 于 2010-11-8 21:57 发表
35CVX　只要功率上得去　7℃　1h　6800W　是普通、正常的制熱量

同様Scroll本土25机　1h　6300W　　輸入1490W　!

完全没有可比性。。。日系机型很多28-40外机完全一样，用的都是40压缩机，两器也完全一样。35CVX连香港版都不如...

纵观历史，小日是出名的参数造假之国，比如，曾经风靡一时的PMPO音响瞬时功率，呵呵

jybabe

原帖由 illumina 于 2010-11-8 21:15 发表
日本最大制热量也是根据这个公式算的。
比如000电机 雾峰MSZ-ZW360（W）（T）
暖房能力4.2（0.6～7.7），低温暖房能力5.6kw
那么7.7/5.6 = 1.375，恰好是jybabe所说的1.38这个比例。

再比如雾峰 MSZ-ZW710S（W ...

没错，国标就是拷贝了JIS标准的。

jybabe

原帖由 被迫生活 于 2010-11-8 20:21 发表


感谢J版重申了一遍，这个陈述我是没有异议的。但问题我感觉其实J版也看出来了，最后的红字这块其实我很赞同。

好，我们把这块说透吧，厂家是要测低温制热的，低温其实也不低，就是-2度吧，然后根据这个工况下 ...

你说的常温工况指的是T1标准工况吗？7度这个工况是否能代表空调的大多数制热工况也很难说的。

所以我更看重低温制热能力，也就是气温2度时的能力，我国的国情告诉我，气温7度时绝大多数家庭还没有开空调。

也就是说，即便给出了常温下的最大能力，恐怕意义也不大，至少没有低温制热意义大。

另：最大制热工况往往指的是高温制热工况，这时的实际能力如果不是计算，而是实际测出，又有什么意义呢？

最后，不管标准是否绝对合理，起码它提供了一致的对比平台，不同的空调可以通过它进行对比评价，我想也就够了。

illumina

最大制热量的标准已确认无误。
现在讨论最高制热温度，参看附件的2个表。对于R410a，4.20Mpa对应64.2C，4.79Mpa对应 70.2C。由于三菱电机雾峰的最高出风温度能达到55C(1匹机)和60C(2匹机)，考虑到热交换中冷媒温度与空气温度的温差约为10C，说明雾峰1匹机能稳定达到压缩机出口压力4.20Mpa，2匹机能稳定达到4.79Mpa。这确认了被迫之前的说法成立。
参看
关于R22，2.4275Mpa为60C，2.9974Mpa为70C。而通常国内机的2.6Mpa约为冷媒温度60~65C之间。
参看

但我有一点不同意被迫，尽管日立CVX标注最大压力为3.60Mpa，但我觉得其它品牌的机器也未必能达到4.12和4.15Mpa，不信就用自动风量，调最高温度，然后测最大出风温度。建议论坛的网友把各神机的最大出风温度都测试一下，看看3.60Mpa的最高压力问题是CVX独有，还是国内其它牌子也(实际上)如此。谢谢！

illumina

一个更好的测试方法是，用红外测温枪直接测试外机出口细管的温度。我现在手头没有这个设备，建议有条件的大大测一下各个神机的细管最高温度，谢谢！

becks_9

原帖由 illumina 于 2010-11-9 07:27 发表
一个更好的测试方法是，用红外测温枪直接测试外机出口细管的温度。我现在手头没有这个设备，建议有条件的大大测一下各个神机的细管最高温度，谢谢！

如果这个温度越高越好, 建议以后制冷剂采用空气 , 温度高, 成本低.

becks_9

真正的技术应该是如何保证在合理的体感温度下更大的制冷量/制热量输出.

becks_9

原帖由 illumina 于 2010-11-9 07:23 发表
最大制热量的标准已确认无误。
现在讨论最高制热温度，参看附件的2个表。对于R410a，4.20Mpa对应64.2C，4.79Mpa对应 70.2C。由于三菱电机雾峰的最高出风温度能达到55C(1匹机)和60C(2匹机)，考虑到热交换中冷媒温度与 ...

出风温度与压力并不是一一对应的, 还跟风量, 风速, 热交换率很多因素有关. 
建议再多看些相关基础知识.

jybabe

用  制热量=0.336*风量*进出风温差  的公式计算热泵的制热量，其实就是焓值法的近似计算法。

目前国内的空调，除了大清快40的额定制热量达到了6000以外，其他小挂多不超过5500.

6000=0.336*610*29.3

5500=0.336*610*26.8

标准工况的进风温度为20度，

29.3+20=49.3   26.8+20=46.8

空调制热好不好，不是单看出风温度高不高，而是看低温下还能保持怎样的进出风温差。

如果循环风量是650的机器，在低温工况下，出风有48度，6115W的低温制热量，对应

8438W的最大制热量，那也足以傲视群雄了。

至于在气温24度，室温27度时，机器能否达到60度的出风温度，意义又有多大呢？

毕竟空调不是热风枪。。。

illumina

第一，天气冷的话，如果送风距离远，温度不够高的话，吹到身上就有点冷了，不够带劲。
第二，另外如果温度不够高，要保持制热量的话，风量就得加大，风噪必然增加，而且家里风量太大也不舒服。一般家庭使用时，都喜欢开自动风量或者最小风量。
第三，三菱电机日本的机器宣传册上，有这个最大功率出风温度，就说明消费者是care这个的，或者说能给用户带来附加价值和享受。如果我们把压缩机的压缩比弄低，然后内外机都做得巨大，风量2000方，能效肯定高。问题是这样的机器有什么价值。
第四，在夏天，特别是太阳直射的情况下，最大冷媒温度对于在恶劣条件下发挥最大功率有明显优势。你想，假如环境温度是42C，日立CVX冷媒最多能加热到57.17度(根据上表)。就算热交换效率很高，外机出风温度52C。那么外机只能升高空气温度10C。就算外机是800的风量，只能散发0.336*800 *10=2688W的热量，减去压缩机的功率，制冷量也就是2100W左右，连个1匹机都不到！这样的机器在大热天就只是个摆设了！

综上，我认为管压这个参数是重要的，而且日本高端机雾峰的最大压力比一般国产机的4.15Mpa还要高很多。

[ 本帖最后由 illumina 于 2010-11-9 10:34 编辑 ]

illumina

你有一个错误，就是低温工况下，室内温度应该在20C以上而不是-2C。
冬天室内温度24C比较合理，那么我们按CVX35的最大制热量6800，内机风量600立方米/小时(这个风量已经比较大的风噪了)算，需要升高温度：
6800/600/0.336 = 33.73度。24+33.73 = 57.73C。考虑到CVX的冷媒最多能加热到57C，就算热交换巨好，内机的出风温度也就52C到顶了。(52-24)*0.336 *600= 5644W的制热量，比标称的6800缩水多了。
所以我觉得最高冷媒温度对于保持内机较低的风噪下，取得较高的制热量是十分必要的。

illumina

R410A的 I 临界温度是72.5C，其实还有不少潜力可以挖掘呢。热风枪没什么不好的，只是低频运转的时候出温暖的风，在高频运转的时候出热风以保持较小的风噪就行了。

现在国内变频空调的问题是过于追求能效比，使得制冷制热的温差都太小了，让人感觉效力绵软，风噪大。其实老诺可力18LBC那样的熊熊热风，2级能效比，才算是真正的好的变频空调。

LYKER

J版讨论的是额定制热量，而楼上却始终在算CVX的最高制热量。。。
无语。。。