浅谈功率放大器：CELLO

爱迪君

这边烧友家有台十二粒也拿到我这来听过，曾与STUDER 807开盘机做前极对比下，十二粒差了2条街。后又与STUDER A80开盘机做前极对比效果差的就更多了。其中很大一个原因，我想就是STUDER开盘机几百瓦的电源功律是任何前极也望尘莫及的，这就好比汽车上的大功律发动机一样。
当然，作为前极还是有前极优势的，比如，多功能输入选择和体积搭配上等，烧友也经常用十二粒作为录音中间的调整用效果确实也不错。

爱迪君

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爱迪君 发表于 2016-2-24 11:08
这边烧友家有台十二粒也拿到我这来听过，曾与STUDER 807开盘机做前极对比下，十二粒差了2条街。后又与STUDE ...

在这里我还想说的是，如果要加大电源的功律对音响效果是有很正面的效果的。

清兵

爱迪君 发表于 2016-2-24 12:50
在这里我还想说的是，如果要加大电源的功律对音响效果是有很正面的效果的。

十二粒不能单独使用做前级，它没有前级的功能，只是相当于一个电源分开的参数均衡器。即使是miv，说是具备前级功能，实际上也是不行的。所以如果单独使用一台十二粒做前级，声音非常糟糕，还比不上普通前级。那真的很可惜。十二粒必须和cello suite前级一起使用。听爱版的措辞，应该不是把cello suite前级和palette十二粒一起拿过去试听吧？

爱迪君

清兵 发表于 2016-2-24 14:17
十二粒不能单独使用做前级，它没有前级的功能，只是相当于一个电源分开的参数均衡器。即使是miv，说是 ...

清兵兄好，这次确是只是使用了十二粒没有用它家的前极一起使用，我想，如果要是再用上前级效果会更好。即便是如此，我认为十二粒也是音响器材中的经典精品了。从12粒的设计，材料以及精密的加工程度和效果来看，十二粒确实达到了很专业的水准，以后有机会我准备再用它和我的STUDER调音台比比看。

b29-mk

清兵 发表于 2016-2-24 10:41
请教一下各位使用十二粒的前辈们。你们的十二粒都是怎么用的？
从去年年底开始我一直在花时间在十二粒的调 ...

房间大小很关键的
十二粒也叫房间调整器
我十多年前写过一文：....HIFI中的低音，那时的房间才25平米，确在想十多年后能听到双十二低音的表现应该需要做到什么......
见你文中提到箱离墙才20公分，我的离墙2米20多
我的箱体高1.9米但房间最高点达4.8米，（高度得超越箱体的一倍以上表现力会加分）
箱体的肺阔量所需要的环璄至少是够及格的（5.15x9.0）
如果小房间里你非得要十二粒对整体系统有上成表现还是差一些
因为它不是主因
按我的原则调色板最好低频区3个db/+-.中频区6个db+-以内,高频区得自个判断了，
有的曲目根本没有“高音”
一般调整还是以交响乐为主，其它的均为次后啦

b29-mk

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爱迪君 发表于 2016-2-25 09:08
清兵兄好，这次确是只是使用了十二粒没有用它家的前极一起使用，我想，如果要是再用上前级效果会更好。即 ...

爱主席：你好
cello调色板（十二粒）
相当于音响中数控EQ但它是模拟的，
做这东西任何厂家都可以做，但真要往精往细里做那可不是一般厂家敢出手的.....
特别是在HIFI系统里前后功放之间插上一个这么个玩意，
哪个厂家敢玩这个做不好它会砸锅，会毁掉整个系统的音质，但世上只有两家做得不错的这种模拟调色系统，一个是cello另一个是FM618,后者它是由前极加EQ合二为一的，这家伙很贵超不值，二手70万近，其实与cellosuite/palette分体道理是一样的，但FM厂家说法更炫：说什么是对CD音源不足的调整......
二者做工精细的道理就是细中再加精细，如果前级做到十万的表现你必须在EQ上再加十万要做得比其前级更细变化的调整才行，这就要求电子晶体管元件精细中配对品控上精细中再精细......
应该是特级品质电子晶体管元件十二粒应先用。相信CELLO厂家会是这样做而FM厂家更甚不但精控配对而且元件体积在做减法
十二粒确实做到了在二级调整中能达到其前极一级调整中的倍数细腻度，这才是实力，FM也是这个道理而且还是二合一物，当然价格上大家都懂得

清兵

b29-mk 发表于 2016-2-25 10:14
房间大小很关键的
十二粒也叫房间调整器
我十多年前写过一文：....HIFI中的低音，那时的房间才25平米， ...

b版好。之所以事隔多年又发帖子讨论十二粒，是因为从去年底开始，才真正发现十二粒的惊人作用。原来真是浪费了这台好机器。我的房间只有不到24平方，十二寸低音的四尺放进去，并不觉得有多雄壮，听音室装修也花了很多心思，所以一直以为音箱素质就是这样子。但是这次用电子均衡器释放粉红噪音做测试，用十二粒一点点按照立体声杂志推荐的房屋曲线调出来，结果大吃一惊。首先大吃一惊的当然是改变幅度超出想象。声音变成大型音响那种深沉庞大的感觉，而且完全感觉不到音箱存在。其次，十二粒的调整幅度之大也超出想象太远，目前15Hz增加3~5db，120Hz增加4.5～6db，500Hz增加1db，2000Hz减少1db，，5000Hz增加1db，25000Hz减少1db。这样才算是基本达到立体声所谓左高右低三座山型的曲线模式。另外为了增加音场深远度和高度，左右增益也相应减少了5db。这几天比较忙，回头整理一下调整前后的房间音频曲线图发上来就一清二楚了。这十二粒，靠耳朵调整真搞死人。我这样没经验的，好在是有测试仪和现成的推荐曲线，不然一辈子也想不出来这些参数。十二粒真是超级好用的东西，太超值了。现在贵到飞天的器材，放进这种小房间里，没有均衡器调整，靠那些线材钉子玩的纯粹就是行为艺术了。

清兵

b29-mk 发表于 2016-2-25 10:39
爱主席：你好
cello调色板（十二粒）
相当于音响中数控EQ但它是模拟的，

我认真看了一下FM那个均衡器的调试方法介绍，确实就是一个参数均衡器而已，调整方法跟十二粒差不多的。剩下的就是音色区别了。

@Tom@

除调节Audio Palette上的增益外也可试试降低Audio Suite的输出(output level)取得更好的平衡度, 音场深度, 分隔度及定位等等 ...

xiuxian6210

调十二粒，可以参考刘汉盛的文章，网上大概可以搜到，大致是以5k为4db为基础。
还有就是根据碟的不同，调试也不同的。

清兵

xiuxian6210 发表于 2016-2-29 13:10
调十二粒，可以参考刘汉盛的文章，网上大概可以搜到，大致是以5k为4db为基础。
还有就是根据碟的不同，调 ...

谢谢哦，我找找。

清兵

忙到这个时候，终于彻底搞定开声！

hjc57417

清兵 发表于 2016-3-3 01:08
忙到这个时候，终于彻底搞定开声！
所有虾肉色电路板都换上了思碧全新旧版672d铝壳滤波电容。
开机竟然没 ...

能否提供照片或链接，我也想找627D

清兵

hjc57417 发表于 2016-3-7 13:40
能否提供照片或链接，我也想找627D

是672d

清兵

8年前，听了tom的建议，把suite里面的滤波换成松下50v120uf的fc电容，之前上一手已经换了飞利浦63v68uf电容，结果是有上半身没下半身。刚刚换完时，几乎没有高音，只有中低音。大概过了50个小时老化，高音才慢慢正常。一百小时以后，整个音场高中低分布均匀，当时已经觉得变化令人惊喜。不过拆装suite真不是个轻松活，后来八年，就懒得再动前级部分。基本只是做了点小打小闹，装修了一间专门的音响房，加了部cello dac，换了三线分音的cello喇叭线等等，最大的调整是去年把performance换成了全绿版的performanceII。每次调整都有好的改变，这也算是我一直坚持cello的一个动力吧。不过老实说，声音的素质并没有达到一个很高的水准。跟一些最新的hiend音响比起来，在质感，细节动态频宽方面是有明显不足的。我也一直以为这是音箱、空间和摆位方面的问题。打算把这些内容作为下一步的升级对象。

一个多月前，因为偶然取得了一些旧装全新bmi铝壳电容，模样内容都跟原装的思碧近似，据说是由思碧代工，考虑到上次换电容已过了八年，于是叫师傅把suite里面的三十多粒电容又换了一次。但是这次升级不成功，老化过程中高频一路飙出，两周后已经确定完全失败，必须重新动作。期间跟Tom商量，Tom说palette和master里面的电容也早就该换。并且给了具体型号参数，这个非常非常重要。多谢tom指导，也多谢record33割爱，多谢万能的淘宝，最后基本上都找回了原装型号和系列。各路电容陆续就位。昨天正式竣工时算了一下，三台机器总共更换了六种不同型号四十六粒滤波电容。

晚上开机的感觉已经不能用惊喜来形容。重新开机五分钟，已经明显听出发生翻天覆地的变化。这种顶级素质的hifi声，我是压根没想过会从我的系统当中发出来，我一直以为，声音不好是音箱问题，房间问题，摆位问题，现在才明白，其实是一堆滤波电容的问题。cello友赶紧把能换的都换掉吧，我下一步打算把几个中等个头的滤波电容也换成全新的。