浅谈功率放大器：CELLO

b29-mk

清兵 发表于 2020-12-29 09:59
是啊李哥，wadia四件套齐了，另一边是esoteric p0s+cello RDAC。
这两年进货多，但同时老机器带来的各种 ...

新wadia9四件套比老wadia9四件套要好的太多，这货听交响乐，歌剧，大编制曲无敌，赞一下。
清兵兄评点架宗是对的，这那里是复刻，是胡来啊
真正复刻是同样拿到原版产品组合的材料，至少占八成以上自已在组装方可，即便这样出来的音效也是差距满大，更别说自已锯料彷造出来的音效，肯定不是原来那个东西的味道。
晶彩与银彩的线材第三方生产厂出货已经不是秘密了，中端的散线单卖也不贵，若采购自已装配出来的效果应该有个八成以上的表现，至少调子不会跑偏。因为那线已占品牌产品材料的八成。
复刻表也是这个道理，你那边地下工厂能把全世界名表厂家得气个半死，中国人聪明，把西方高端表象pp.vc.AP.r-ml等等研究个透，就是他们第三方进货原材料点摸熟了，自已进货组装，只不过只有机蕊是西铁城的，外表一丝破绽都无，个人有两块真表，但这货太占资，时有把玩两块复刻，全当解毒用

清兵

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b29-mk 发表于 2020-12-30 10:30
新wadia9四件套比老wadia9四件套要好的太多，这货听交响乐，歌剧，大编制曲无敌，赞一下。
清兵兄评点架 ...

李哥对复刻的看法很对啊。
我就是耳朵软，被熟人一吹就贪了小便宜，老毛病了。山寨架子还死沉，这么多年用了一堆架子，这个山寨架宗重量属第一，声音最差。
有一玩西电多年的朋友，自己在国外搜购各种西电零件和变压器，然后让国内熟手师傅按照线路再做机器，声音真是远好过那些低端西电或者复刻西电。这个做法跟李哥说的原理息息相通，首先要有原版的真材实料，然后再谈声音水平。
现在市场上很多丝带线基制作的“奥丁”，我借过不同长度的数码线来试，感觉比wadia自己用的光纤线差好远，后来试了几个几千块的数码线都没法胜出那些光纤。
wadia9系列在通透细节和音乐性上有很大提高，不过p0s也真是好转盘，低频冲击力强，整体浑厚有力，质感细节突出，虽然不特别透明（要看用什么数码线），没有明显音乐味，但整体很有感染力和一套cello的风格非常合称。所以两套数码都留下来了。
香港邝大侠用wadia9+cello+威信很多年头，去过的人各个说细节通透，层次清晰，低频震撼，以前总想象会是怎么样一种风格？觉得这一定是cello的风格。但现在自己用上了，才体会这种风格可能更多是邝大侠自己搭配出来的风格，尤其是用wadia9+威信叠加而成的效果。而不符合老马克设计cello的理想。如果按照老马克自己的思路，cello似乎应该更贴近esoteric p0s。奇怪的是，这两年我去几个发烧友家听esoteric新款唱机，价钱贵很多，却已经完全走了另一条路子，反正我个人真是不喜欢新路子的风格。
wadia9系列感觉已经很有欧洲味儿了……

b29-mk

清兵 发表于 2020-12-30 11:42
李哥对复刻的看法很对啊。
我就是耳朵软，被熟人一吹就贪了小便宜，老毛病了。山寨架子还死沉，这么多年 ...

还是那句话：没有花钱的不是，音源架子HRS,功放架子CMS的确是好东西，用了就知道
广洲有一个复刻FM的，零件也采购的七七八八，电路图也不复杂，但出来的声对比出入可闻，
后发现每一个型号产品都带一个小黑盒子是焊死的，味道有其所控，想要复刻每一个型号都要将其焊点打开探个究竟，
干了快十年，只能说越来越接近它了......
其实我最早那一套就是老WADIA9四件+CELLO+威信5i，听大部头就很舒服......
二嫂音源后期基本受到wadia公司设计师们的介入，味道的确少了许多本土风格......

清兵

b29-mk 发表于 2021-1-5 16:00
还是那句话：没有花钱的不是，音源架子HRS,功放架子CMS的确是好东西，用了就知道
广洲有一个复 ...

老马克毕竟是商人，而且还是个很浮夸贪心的商人。
不然也不会好像李哥在一楼说的，办的企业屡屡破产了。
他把一套器材分成如此多环节，其实目的无非是多淘几次发烧友的腰包。但是环节越多，零件越多，出问题的机会就越大，虽然他确实是用了好零件，也从设计角度考虑了耐用性问题，但实际上也只是管开始那几年，后续来说问题还是会一堆堆出来。所以说马克根子上，还是个小作坊的运作和思维模式。
最近常常去朋友家听西电和老古董。西电的线路简单，用的零件特别耐用，那些牛和电容以及一百年前的小胆管也能正常工作，喇叭外观破烂，但是内里基本没事。声音素质咱们另说，但是感觉大公司对耐用性的总体考虑是很有权威性一惯性的。所以几十年后还有一帮人孜孜以求玩的不亦乐乎。tom说cello最后就是玩零件，我看他就是这个意思，零件不到位，性能也撑不起来。

CAIS

@

清兵

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b29-mk 发表于 2020-6-10 15:40
你说：回头换个空开玩玩
*********************
你确定准备这样干吗

大系统组成一转眼一年多，确实非常非常难搞。感觉空间制约太多。
难怪李哥预先不停敲警钟。
东西换来换去的，仍然体现不出来价值。
等有心情了，还是得把插座保险丝专线空开这些搞一回。
jbl+老马克套装不错，可以安心听音乐。
只可惜cello一大堆，目前是又不中看又不中用。
最近把黄版的调色盘，换成了绿版的MIV ，但还在摸索中……

b29-mk

清兵 发表于 2021-7-12 10:05
大系统组成一转眼一年多，确实非常非常难搞。感觉空间制约太多。
难怪李哥预先不停敲警钟。
东西换来换 ...

频响做过测示对比吗，刚装上与现在进行时对比了吗
我的系统一开始就是在全频范围里20-20000zh都有
这个是必须先有的
记得以前告之，全用机线走一下看看，花不了几个钱.....
是的，好难......我调了10多年总计

清兵

b29-mk 发表于 2021-7-14 15:14
频响做过测示对比吗，刚装上与现在进行时对比了吗
我的系统一开始就是在全频范围里20-20000zh都有
这个 ...

还没有来得及扫。
但之前扫过很多次，频率倒是不缺，但听起来还没达到价值观。
慢慢调，估计调到差不多，我也老了，该卖机器去老人院了。
现在基本都是鸡线，没有贵价线。贵价线是升级用的，这个我记着呢。
现在要求，至少也要好听、饱满、大气，平衡、松弛。细节差点可以不计较。
目前刚刚用了MIV，还没完全适应，声音有点不一样，增益好像比旧的调色盘小一点，但也细腻一点。机器倒是很新，不过目前也没啥时间折腾。
这几年时间越来越少，没办法了。

b29-mk

清兵 发表于 2021-7-14 17:00
还没有来得及扫。
但之前扫过很多次，频率倒是不缺，但听起来还没达到价值观。
慢慢调，估计调到差不多 ...

用到31.5+30.6了吗
大概率不应出劣声吧
听大交响的抑扬顿锉瞬态性如快应该问题不大
低频收得住吗，溢出的状况多否（只真对cd上的交响乐）
没有这些状态那就调乐感吧......
目前我那套系统调的还算是满意已有两年未在动，
而且后来追加的lp系统也跟着受益

清兵

b29-mk 发表于 2021-7-16 09:00
用到31.5+30.6了吗
大概率不应出劣声吧
听大交响的抑扬顿锉瞬态性如快应该问题不大

是的，目前马克一套31.5+30.6+lnp2+ml3+JBL1400，用的一套老马克的信号线和喇叭线。31.5+30.6越听越喜欢，没有数码味，面面俱到，中正平衡，不失韵味。比原来那套cello 解码+esoteric p0s好不少。这次卖掉cello解码和p0s，购入马克31.5+30.6真是无比正确的升级决定。呵呵！因为是两套系统，所以跟wadia9四件套没有对比过，但整套马克确实声音非常不错。从流行到烧歌到古典，感觉样样都行。是听起来不发烧的耐听的好组合。

cello一套还在调整中。duoble Amati的音箱小，喇叭多，正常发声低音就少。全靠怪兽后级出力挤压，和十二粒大幅增加15和120hz才能有充分的低音释放。两套Pll后级桥接速度极快，低音绝没有拖泥带水，可说是收放自如的。现在问题主要在中高频段。一个是声音小的时候不好听，不论细节动态都感觉被压缩；另一个是细节表达与现在的新喇叭是有差距。谈不上什么显微镜细节，后面这一个应该通过换线可以解决些。前面那个问题就还没有头绪。

b29-mk

清兵 发表于 2021-7-16 15:09
是的，目前马克一套31.5+30.6+lnp2+ml3+JBL1400，用的一套老马克的信号线和喇叭线。31.5+30.6越听越喜欢 ...

感觉是中高单元象是掉磁了，可能你那边气候长年影响所制，
汕头有个颢哥，也在家电，看看他有没有充磁手段
如你描述理论上说应该没问题的
象我那系统与你相反，那对高音是晶体钻石堆积的震膜面积，响度极大与低音区比音量有些不符
你那边的春哥（做fm的大烧）只在信号线上夹上个减音板，呵呵，二者平直了

清兵

b29-mk 发表于 2021-7-16 15:41
感觉是中高单元象是掉磁了，可能你那边气候长年影响所制，
汕头有个颢哥，也在家电，看看他有没有充磁手 ...

老机器啥可能性都有，也可能是新的十二粒我还没用惯，之前没觉得这些问题。
老的十二粒里面电容我换了不少次。虽然最近的一次基本按照原装来复原。但之前也说过，机器小毛病不少了。
恰好见到有绿版MIV编号990多，电源1400多，都是最后期产品。就拿下了。老实说，声音跟原来那台，差别挺大。
绿版声音温和流畅很多，原来相比起来就有点粗硬。目前还在找感觉，昨晚测了一下曲线，除了空间问题导致的低音不够，其他都不错。
是个好开始。

dcs972

清兵 发表于 2021-7-14 17:00
还没有来得及扫。
但之前扫过很多次，频率倒是不缺，但听起来还没达到价值观。
慢慢调，估计调到差不多 ...

该卖机器去老人院了

清兵兄啊！差一点把我笑死！！！

清兵

dcs972 发表于 2021-8-9 12:43
该卖机器去老人院了

清兵兄啊！差一点把我笑死！！！

您先别笑，说不定是真的啊。
听卖机器的讲，这台最后期cello MIV收自本市八十岁老人。人家二十年前去香港极品买的一手货，当时就是一套房子钱，十分爱惜保养，现在才如此光鲜。现在老了，没精力，也没心思了，陆陆续续把贵价机器都卖了。
人生大概都会这样吧，听说清末很多旗人酷爱蝈蝈，去世了也要拿蝈蝈笼一起埋了，大概要算是发烧友的前辈了……

mbl5678

自从90年代在一些展示的场合上看到了CELLO十二粒前级后就一直梦想能拥有“她”，去年一个偶然的机会碰上朋友用主动式音箱，我觉得很满意那种效果，就讨教主动式音箱的使用，朋友介绍我找台CELLO十二粒前级来搭配，我又找另一个朋友问他以前用CELLO十二粒的经验，谁知道他竟然帮我问好价格，价钱令我不能拒绝，刚好知道有年终奖金可以动用，就借多一倍的钱将CELLO十二粒搬回了家，接上替代了我原用的专业前级后，效果好了非常多，音场还原、人声质感、定位、低频冲击等方面全面提升，终于完成了一个多年的梦想，非常开心。