1万元的投影和1万元的液晶电视

teung

原帖由 c52111 于 2010-9-8 09:09 发表


见前面回复
100寸电视机根本不符合民居条件
根本不具备家用普及的条件
在商用领域发展才是大尺寸平板的用武之地

这倒也说不准，也许过多少年后，就可能随便把几毫米厚的面板挂墙上就行了。不过现在还看不出什么希望。

长沙虎

投影不同，它生来就不是以大兴电器品这样的角色流通于电器连锁店中的，它的使命就是对画质的欣赏，对电影艺术传递的讯息的“认真严肃”的反馈。  绝大多数购买投影的用户多数都是具有相当的画质要求和一定的图像鉴赏能力的。 投影的摆位，环境的布置，搭配器材的布局等都是需要一定影像和声学功力的人才能完成（所以通常好点的家庭影院视听室的设计都需要找专业的设计团队，不是一个普通人能合理的设计并搭配出来的）。一个影音爱好者，它在投影上投入的精力和金钱肯定要比电视多得多（因为投影本身就是需要具有一定“声影鉴赏”修养的人才能真正玩得转的器材）。－－万把元的东东搞得骇死人

zjxs

原帖由 teung 于 2010-9-8 08:26 发表

前面讨论的是万元级别的入门级，你说的这些产品，完全不在范围内。在这个入门的级别上，索尼根本拿不出有竞争力的产品，入门玩家大多用的是松下、三洋！如果有人连这个也不明白，你说他是玩投影的吗？

SONY当然有入门级的产品， HW15是SONY最低规格的正投影， 只不过价格在 2万左右。  而且这产品的性能和可玩性是公认的，比那些个松下和三洋的产品强多了。 老实说价格也贵的不是太多。

至于松下和三洋等，它们的投影根本没有低、高端之分，因为每一期这两个厂家都只推出一款产品（等前作淘汰了，才会跟进后续产品）。 它们的产品，松下是：AE1000、2000、3000、4000这样一代代的推出，而Sanyo也是Z1000、2000、3000这样的方式推出产品。

如果要选Panasonic 和 Sanyo产品也只有唯一一款的选择余地（高端也是这一款，低端也是这一款），根本没有什么系列定位之分。  就拿Panasonic的 AE4000来说， 和SONY HW15的差价也就是 3、4千元（有的地方甚至更小），那会选的人肯定稍微多点钱直接上HW15了。

zjxs

原帖由 teung 于 2010-9-8 09:13 发表

这倒也说不准，也许过多少年后，就可能随便把几毫米厚的面板挂墙上就行了。不过现在还看不出什么希望。

120--150寸的电视，如果做不到弯曲和可变形的话，做的太薄了，电视面板的强度是根本承受不了的，时间用长了面板自己就会变形。 120--150寸的电视，要以超薄的方式进入家庭，唯一的途经就是可弯曲和变形的屏幕（这个只有OLED技术能实现， PDP和LCD是根本实现不了的）。

但你等到OLED能上百寸的时候，不知道要猴年马月了！

而投影技术到那时候的进步都不知道到什么程度了。 现在的投影远未是投影技术理想的状态， 投影最理想的方式是使用寿命在5--10万小时的RGB半导体激光模块，色纯度实现CRT的2倍（达到所有显示技术中最高的色纯度表现）。 即便到时候投影使用起来还是麻烦一些，但冲着无敌色彩的RGB激光光源模块，真正要欣赏最高画质水平还得上投影！[s:14]

现在的PDP、LCD就不说了，它们的画质都不是最理想的，而且也根本实现不了卷曲的技术要求。即便将来OLED了（可能10几，20几年后卷曲的百英寸以上的OLED屏能进入家庭），可那又如何呢？ 在真正的画质水平上（尤其是色彩表现上）它依然不可能达到RGB-激光所能实现的高度， 追求家庭影院终极画质的依然会选 RGB-激光模块的正投影技术。

而且RGB半导体激光的成本很低，很可能10年之后的投影技术，随便1万来块的正投，就能使用5万小时寿命以上，色纯度实现CRT的2倍水平，对比度随便超过1,000,000:1的RGB激光正投产品！ 到那时，你电视再怎么弯曲和大尺寸，那小众喜好的影院投影市场依然是平板动摇不了的。

[ 本帖最后由 zjxs 于 2010-9-8 11:55 编辑 ]

zjxs

原帖由 sun_ce 于 2010-9-8 08:31 发表

你的理论有问题，电影无论是用投影播放还是电视机播放，都是一样，唯一不同的是屏幕大小而已，当然目前的技术电视机无法做到和投影一样的尺寸，就算可以价格也非普通人能承受的，但是最为一个显示终端，随着技术的 ...

电视上看电影和投影看电影，除了尺寸在电影菲林感的表现上差距大了（尤其是高级别的正投）。

厂家开发正投的时候，本身的义务就是让它们尽可能表现准确的电影的色彩，所以正投产品的色温设置都相对比较严格，对D65的电影国际制作的色温标准是极其看中的。 但电视根本不会注重这些，现在的电视出厂绝大多数都是 9K高色温（而且很多电视在菜单中就根本没有调整色温数值项），只有：冷和暖的选项。

其次电视上看电影更像是欣赏有故事情节的Video片段， 画面显得生猛，锐利，完全没有胶片感的柔和和自然过渡的感觉。这一点你电视无论怎么调整总相对正投要欠缺一些。 直视型的电视的生猛和锐利画面是天生的， 你很难找到投影的反射影像的观赏方式的那种极其胶片感的柔和与自然过渡。

由于电影的放映一直以来（无论是以前的胶片放映机还是现在的数字放映机）都是以幕布的反射影像成像， 电影需要的柔和的图像品质从制作开始就努力在追求投影式放映的画面制作要求。  在图像特点方面，直视型的电视从显示方式来说不太能实现投影式的特点。

大家可以注意一下，现在的单片式DLP在投影式成像当中已经是最锐利的了（它和三片式产品比，画面就明显生硬，显得更生猛。看一些类似日本的BS-Digital的高清节目的确很不错，但在看电影时单片式产品相比三片式的感觉那差远了）。 而电视的锐利与生硬感比单片式DLP严重多了（看电影完全没有胶片的模拟味儿）！



而且从技术上来讲，我上面的贴子已经说过了，电视要做到120--150寸，实现超薄（其实就算是超薄了，其横截面积依然放在哪里，普通人家搬进家还是要拆门板！[s:14] ），更何况120--150寸的PDP和LCD的面板是根本不可能做成类似5、60寸面板的那种薄型化的，因为如果那么薄了，你120--150寸面板自身的承受强度首先就过不了关。

电视做到120--150寸的薄型化，最现实的就是能变形，卷曲的面板技术，但这个技术只有 OLED能实现（等到OLED能做到超过卷曲且100寸以上了，没有20年也要15年了）[s:14]

更何况，未来的投影发展方向是在色彩上实现所有显示技术中最终极的色彩表现：RGB超高色纯激光光源（根本不需要换灯泡，也不存在颜色衰减，更不会产生类似PDP的灼伤屏幕的现象， 同时在色彩方面的表现力能达到CRT的2倍的水平，基本和彩色胶片的负片的色彩一致）。到那时，无论电视怎么发展，要欣赏最终极的画质（尤其是无敌色彩表现），依然是RGB激光光源的投影。:victory:

zjxs

原帖由 sun_ce 于 2010-9-8 08:31 发表

现在我们讨论的是投影和电视机本身，而非是电影和电视节目。好的节目在电视机上表现绝对没有投影好，比如体育比赛等等，这点我赞同，不赞同的只是把投影神话了，什么投影就是发烧的最高级等等，我只相信随着技术的发展，投影的尺寸优势会慢慢的丧失，大家没有看见这么多年来投影发展的快还是电视机发展的快。

你说这话显然你根本不了解投影技术的发展， 投影的最大市场是商用领域， 家用市场毕竟只是小众市场（在整个投影产品中，家用产品所占的比例不到1/10）， 投影技术开发商根本不会把重心放到家用领域来！ 如果要比真正的技术发展，电视在投影面前根本屁都不是！

投影技术中，商用投影芯片技术在 2004年 4K（4,096 x 2,160）分辨率的产品就已经实现量产（当时的电视技术还在为 1080p苦苦挣扎吧，没记错的话，2004年的时候，PDP还在为主流尺寸实现1080p而绞尽脑汁想办法呢）， 2008年8K（8,192 x 4,320）商用投影芯片技术问世。

NHK在 2008年展示8K规格的信号（虽然NHK是一个电视台）但根本无法用电视来实现，最终使用了电影对应的投影技术来展示（这个已经充分表明在技术发展上电视的面板技术远远滞后于投影芯片）。


其实在核心元件上（电视来说就是面板技术， 投影来说就是核心投影芯片），就发展速度和所达到的技术高度来讲，投影芯片远远领先于电视面板。

投影产品唯一技术相对难以突破的是光源， 一直以来投影都使用UHP的高压水银灯（这种光源寿命低，色纯度差，而且容易产生亮度和色彩衰减）。　　高色纯的氙灯（光谱性最接近自然阳光的）由于造价高昂，所以一般只用于电影院的放映机，在家用机上很少使用。

但目前投影产品在光源上已经接近突破了， RGB-LED高色纯光源的产品已经开始使用， 当然对投影技术来讲，RGB-LED远不是终极形态， RGB-激光才是真正的终极形式。

现在的投影由于受灯泡体积和发热量的限制，体积很难做小，  但由于投影式成像是点光源成像（而不像平板电视是面阵光源成像），所以投影式所使用的光源只需要RGB三枚就可以了（而平板电视如果使用点光源的话，则要使用成百枚组成面阵发光模组），比如：LED、激光用于投影，以RGB形式组合的话，三个RGB小模块就能搞定（相对来说，要比电视面阵的方式简单得多）。所以使用新型的 RGB-LED（甚至未来使用半导体RGB激光模块）模块的投影体积能做得非常小（可以装进口袋里）。

目前新型光源还受到功率与亮度的限制，一旦这方面突破，那将来的投影的发展形态就是像一个移动硬盘那么大体积的能装进口袋中的投影， 随便往哪里一放，幕布一拉就能立即观赏电影（对投影来说再没有所谓的调试、安装等麻烦，也根本不需要什么吊顶）。

未来高色纯的投影机就是朝这个方向发展：

george826

原帖由 teung 于 2010-9-7 20:01 发表

不要忘了，幕也是要钱的！而且还不便宜！

幕布当年我就是买OS的WF201，100寸的~

amplifier

原帖由 teung 于 2010-9-7 22:22 发表

在玩投影的圈子里，入门级是指松下、三洋的入门机，抱歉没和你说清楚，你不理解，不好意思了。

日，装得很懂的样子，三洋的Z700也不用10000吧，效果还比不上三菱的HC77-10S，销量更是差得要命

amplifier

原帖由 zjxs 于 2010-9-8 11:52 发表


120--150寸的电视，如果做不到弯曲和可变形的话，做的太薄了，电视面板的强度是根本承受不了的，时间用长了面板自己就会变形。 120--150寸的电视，要以超薄的方式进入家庭，唯一的途经就是可弯曲和变形的屏幕（这 ...

投影光源的下一步是激光吗？不是LED吗？激光不是对人的眼睛有严重伤害吗？

飞碟幻影

同意7楼的

teung

原帖由 amplifier 于 2010-9-9 12:35 发表


日，装得很懂的样子，三洋的Z700也不用10000吧，效果还比不上三菱的HC77-10S，销量更是差得要命

你个傻逼，有谁用三菱的？就是骗骗你这种傻冒的！三洋已经做到Z4000了,你个傻逼还Z700.滚一边去吧！

[ 本帖最后由 teung 于 2010-9-9 12:57 编辑 ]

teung

原帖由 amplifier 于 2010-9-9 12:35 发表


日，装得很懂的样子，三洋的Z700也不用10000吧，效果还比不上三菱的HC77-10S，销量更是差得要命

你这种白痴，买个破三菱，回去投墙面，就算上投影了？投你妈个头！

teung

我原来还老以为潜龙等为什么火气会这么大，现在才知道像你这种傻吊还真有，不骂你还不开心！

zjxs

原帖由 amplifier 于 2010-9-9 12:40 发表


投影光源的下一步是激光吗？不是LED吗？激光不是对人的眼睛有严重伤害吗？

RGB-LED 对平板的 LCD电视来说算是终极光源了， 但对投影技术来说，RGB-LED在色纯上比起RGB激光来说要差不少。二者在色纯上不是一个级别。

关于激光会伤害人眼， 用于投影的激光不会对人眼有任何影响。

激光束在进入投射镜头之前，它的RGB对应的每路光束都有“扩束、匀场、消相干器”的整形过程。经过这个整形过程从投射镜头出来的光束其与相同波长、相同能量密度的自然光束没有任何区别（如果激光不进行：“扩束、匀场、消相干器”的整形，那的确会对人眼有损伤）。

俺说个故事，中视中科自主开发的激光前投影在2008年奥运会上的主运营中心使用过（当然那个激光器的寿命很短，功率也更大一些，而且其真正的核心芯片依然借用了德洲仪器的DLP技术），在类似奥运会这种2个星期时间段的“盛会”中可以使用，但无法应用与需要长时间放片投射需要的影院。

这东西作为“我国自主知识产权的成果”在 BIRTV 2008上来过展览，展会现场就搭过台，而且台幕很低，参观者身体可以直接在激光投影光束间穿行。


再有现在的天文馆中的星像天幕电影所用的放映设备，都是标准的大功率RGB激光放映设备。 如果对人眼有伤害的话，那在天文馆中看天幕电影的早都成瞎子了！[s:14]


如果要用于家庭投影仪的话，激光的功率很小（当然因为激光的高能量特性，所以即便功率小，依然会进行：扩束、匀场、消相干器的整形过程的处理）



[ 本帖最后由 zjxs 于 2010-9-9 20:03 编辑 ]

amplifier

有些人的素质真差，说话也没根据，只会一顿乱骂