家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

查看: 16299|回复: 51

[投影机] 卡梅隆:电影24帧/秒过时了

[复制链接]

178

主题

3066

帖子

12

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2007-9-24
发表于 2010-10-30 11:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册 家电论坛,众多有奖活动等你来参与!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
你不得不承认詹姆斯·卡梅隆(James Cameron)是个伟大的天才。他的每一部电影除了讲好一个故事外还在革新电影拍摄的方式。全球迄今为止最卖座电影《阿凡达》(Avatar)史无前例的推动了3D技术的发展,而现在卡梅隆又宣布他将为《阿凡达2、3》研发新的电影拍摄技术。
卡梅隆近日在接受采访时表示他想在两部《阿凡达》续集中寻求两项技术性突破,其一是电影帧数上的“大跃进”,其二是改良他独创的“虚拟摄影机”。
大家都知道一秒24帧已经成为一个家喻户晓的电影拍摄概念。所谓“帧”即是指一副静止的图像,一秒24帧就是拍1秒钟的电影,胶片走24格。不仅真人电影如此,连动画电影也是用1秒放映24张静态画面(有些廉价的电视动画没有遵循这个原则,而用减少帧数的方式降低成本,从而导致人物动作粗糙)来完成制作的。在卡梅隆看来,“24帧”这个自电影诞生之日起就雷打不动的基本法则已经过时了。他希望能够在两部《阿凡达》续集中增加拍摄帧数,达到1秒48 帧、60帧甚至72帧的水平,毕竟帧数越多,人眼对动作的感觉就会更细致。此外,目前流行的3D放映设备也让一秒放映更多帧数成为了可能。
而所谓的“虚拟摄影机”则是卡梅隆拍摄《阿凡达》时的原创发明。简单的来说,运用虚拟摄影机拍摄动作捕捉技术电影时,导演就可以通过摄影机粗略的看到特效合成后成品的样子。而在《阿凡达2、3》中,卡梅隆希望能进一步完善虚拟摄影机,从而达到不需要后期特效加工就可以从虚拟摄影机中直接得到真实成品的境界。
《阿凡达》续集将聚焦潘多拉星球的海洋世界,福克斯《阿凡达2》2014年12月上映、《阿凡达3》2015年12月上映。

[ 本帖最后由 空壳 于 2010-10-30 11:17 编辑 ]

评分

参与人数 1威望 +3 金钱 +30 收起 理由
ken.li + 3 + 30

查看全部评分

回复

使用道具 举报

178

主题

3066

帖子

12

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2007-9-24
 楼主| 发表于 2010-10-30 11:45 | 显示全部楼层
24P是电影行业标准,为什么会出现这样的标准?因为实验证明,每秒刷新24次画面, 在视觉残留作用下,人眼即可感觉画面是连续的,低于24/秒,就不能保证总是连续的了(可能某些低动态画面,还是感觉连续,但某些高动态画面,就觉得不连贯了)。

那么高于24/秒,人眼是否会感觉画面是连续的呢?当然还是连续的,30/秒,60/秒,人眼都会感觉是连续画面,那么为什么电影拍摄不用30P,60P呢?因为每秒花费24张胶片,比每秒花费30张胶片或60张胶片,成本更低,除此以外,并没有什么更深刻的原因。

24P标准制订有它的时代局限性,当时的电影拍摄,大动态画面应该是很少的,没有高速摇镜头,没有地貌飞行;事实上,24P对于当代的电影制作,在某些画面表达上,已经成为拖累,比较典型的是地貌飞行类镜头,画面快速的掠过冰川、海洋、草原;你会觉得画面模糊,不平滑,晕眩,对于这类镜头,也许30P、60P能有更好的表现。那么为什么仍在采用24P标准?

首先是成本,24P也许能应付95%的画面表达,电影行业不太可能为那5%,而将整个产业的胶片成本提高25%或150
其次还是成本,100年电影宝库中堆积的24P胶片资料得花多少时间和金钱来整理和转换?
24P=24Hz么?不是,24/秒,能够满足人眼感觉画面连续的需要,但24/秒,同时会让人眼感觉画面闪烁,因此电影院放映24P胶片的时候,使用了遮光装置,在2帧画面之间,用遮挡板制造了一个1/48秒的黑帧,实际上,在影院看电影时,人眼接收的是48Hz的视觉信号,24张胶片画面,和24帧黑幕。48帧/秒,画面连续,且无闪烁感
;电影行业用这个天才的小装置,省下了一半的胶片,因此才没有诞生出48P的行业标准 24P REAL CINEMA !!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

38

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2006-2-1
发表于 2010-10-30 16:23 | 显示全部楼层
《阿凡达》这部电影每帧数据量12MB,24P的每秒就是288MB,每分钟17.28GB,每小时1.0368TB,而整部《阿凡达》长达160多分钟,其中的数据量可想而知,而这还仅仅是剪辑完成的成片的数据,加上前期拍摄的以及后期制作所需的图片、素材等等,整部《阿凡达》电影产生的数据据说在3PB左右。
    这是一个什么概念呢,1PB=1024TB,1TB=1024GB,1GB=1024MB,而普通的一部RMVB格式的影片也就是500MB左右,美国国会图书馆今年5月份存档网络数据的大小也仅仅是85.3TB左右。
    这还是采用24帧的数据量,如果真要换成48帧、60帧、72帧的技术,一部影片的数据量就会是6PB、7.5PB、9PB,制作费用就不是《阿凡达》的3亿美元的两倍到三倍了。
    技术总会在金钱面前低下高贵的头颅。
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

237

帖子

1

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2010-7-13
发表于 2010-10-30 16:39 | 显示全部楼层
看了DVD,VCD已无人问津,看了高清,DVD我已基本不看了,就算新片下了也不看。蓝光不敢看,硬盘不够,下载慢。现要出48P,60P,我们得用多大的硬盘呀。
回复 支持 反对

使用道具 举报

35

主题

2019

帖子

29

威望

禁止发言

交易诚信度
0
注册时间
2010-10-5
发表于 2010-10-30 16:52 | 显示全部楼层
老卡有魄力[s:20] 能否普及那就要看发行商了。毕竟不是每个导演都像老卡那样资金充足啊。
回复 支持 反对

使用道具 举报

178

主题

3066

帖子

12

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2007-9-24
 楼主| 发表于 2010-10-30 19:34 | 显示全部楼层
以后50G蓝光碟不够用了..
回复 支持 反对

使用道具 举报

178

主题

3066

帖子

12

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2007-9-24
 楼主| 发表于 2010-10-30 19:35 | 显示全部楼层
4K 的分辩率+72帧/秒 的画面该多么震憾
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

437

帖子

16

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
51
注册时间
2001-11-21
发表于 2010-10-30 22:02 | 显示全部楼层
卡梅隆现在是电影界的天了,3D的潮流全是阿凡达带起来的 阿凡达热了之后今年过年投资开电影院拍电影的资金比往年高出几倍之多 要不是因为文化创作不是难吃的饭,资金涌入还会多十几倍甚至几十倍


文章简单的算24P换成48P甚至72P就会让电影成本翻两番三番完全就是扯蛋么 就像你买一辆车子,20寸轮胎的就肯定比16寸轮胎要跑快五分之一吗?要看车子的发动机 车重 悬挂 底盘吧 同样的,画面帧数虽然多了,演员费用 场地费用 道具 剧务 灯管 配乐,这些费用会受什么鸟影响啊!现在都用数码机拍摄了,都没有胶卷消耗了,产生的成本非常微小,怎么会成倍的往上加,这都啥理论呢,真是无语了
回复 支持 反对

使用道具 举报

178

主题

3066

帖子

12

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2007-9-24
 楼主| 发表于 2010-10-31 07:30 | 显示全部楼层
只是PC渲染成本增加一倍...其它的费用没有变化
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

332

帖子

2

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2009-4-27
发表于 2010-10-31 10:20 | 显示全部楼层
看48HZ是最接近影院效果的。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

1087

帖子

41

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2004-8-2
发表于 2010-10-31 10:43 | 显示全部楼层
我觉得这些都是实验室里的指标,实际意义并不太大。看看热闹罢了。
我的博客,有空去看看:http://blog.sina.com.cn/chenwei88102423
个人QQ:147668059
回复 支持 反对

使用道具 举报

178

主题

3066

帖子

12

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2007-9-24
 楼主| 发表于 2010-10-31 11:17 | 显示全部楼层
我们在续集中将深入潘朵拉海洋,探索那里的生命形式和生态系统,会制作更多的CG海水,包括海面的波涛,以及充满了腐蚀性物质的海底世界及其光影效果等等,都是CG制作的难点。但这些都可以克服,只不过是些按步就班就可完成的工作而已。现在制作续集所面临的唯一挑战,是我希望能用更高帧数制作和放映影片。我想扔掉那些为保证24帧放映而不得不采用的“人工动态模糊”技术。因为电影放映技术太落后了,都有百岁以上的高龄了。


48、60、72帧,我们正在考量这些不同的方案。现在的放映设备已经有这个能力,不过它们现在正在用144赫兹(应该指3D放映机)的高刷新率放映24帧/秒的电影。我要做的就是如何把48帧或者60帧每秒拍摄的影片,用现在的3D放映机投射到屏幕上。这就是我要解决的一个“小问题”。

还有就是我们正在进行软件开发工作,可以让我们的“实时虚景拍摄”工作变得更直观,更高效,更真实,也更接近最终完成的作品。眼下我们所用的手段有点像外包作业。流程是先制作一款上世纪八十年代视频游戏画面级别的半成品,然后把这个半成品送给视效制作公司加工,他们会在我们的低分辨率半成品中加入各种高清细节画面。经过反复加工润色,我们最终得到的就是照片级别的高清成品了。而我们现在想做的就是去掉中间环节,减小拍摄现场的画面效果与最终成品之间的鸿沟。15年后,我们将最终可以用照片级高清特效画面来实时拍摄影片了,就像现在用数码相机拍摄高分辨率照片那么方便。那么这就说道了一个要点,当实现这个目标之后我们将面临选择:究竟是在拍摄现场实时制作,还是把半年或一年的时间用在后期制作上。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

2269

帖子

5

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
2
注册时间
2010-2-20
发表于 2010-10-31 12:05 | 显示全部楼层
操。我自己拍视频都60帧了也没觉得怎样。听老卡扇乎你震撼个屁[s:97]
回复 支持 反对

使用道具 举报

35

主题

2019

帖子

29

威望

禁止发言

交易诚信度
0
注册时间
2010-10-5
发表于 2010-10-31 12:51 | 显示全部楼层
原帖由 摄瘾家 于 2010-10-31 12:05 发表
操。我自己拍视频都60帧了也没觉得怎样。听老卡扇乎你震撼个屁[s:97]  

60HZ吧!60帧?有这种摄像机卖吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

158

主题

4605

帖子

47

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2010-10-31 14:04 | 显示全部楼层
原帖由 halohuhai 于 2010-10-31 12:51 发表

60HZ吧!60帧?有这种摄像机卖吗?


60帧的标准帧速度的摄像机在广电和数字电影领域的高端摄像机上早就比比皆是了。

当然价格不是一般的高,而是昂贵到另人乍舌。 SONY的 F35数字电影机(3,000万日元); F23数字电影机(1,890万日元); SRW-9000PL(1,100万日元)。 这些都是可以进行标准的 60p(60帧)采样的顶级摄像机。

http://www.system5.jp/ec/html/item/001/029/item28656.html

F23-1p-60p.jpg
我所拥有的SONY “白镜海岸线”

回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-3 06:11 , Processed in 0.173817 second(s), 27 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表