[原创] 《告白》 与 《阳光灿烂的日子》 潜意识的发挥

henry余

原帖由 QQSF 于 2011-2-26 22:35 发表

有点明白了....       题目是个幌子   讨论的是社会制度下的群众性格   传统以及道德     教育只是一小部分= =
《选择的自由》这书有幸看过   里面具体犀利的比较一直是让人记忆深刻的       这贴从阳光灿烂到告白 ...

你这个帖，我的想法太多，由于网络问题，搞得我都搞混了先后，这是昨天晚上写的：

我们的传统道德追求是舍己取义
利他为人
不过这种东西几千年都是少数人专利
不可能成为社会普遍行为
将普通人做不到
甚至连管理者都做不到的圣德作为社会准则推行
这是中国法制精神和道德约束普遍失效的根本
因此
坑蒙拐骗
见死不救
贪污受贿这些社会现象会成为见怪不怪的平常事



我们读消息，都有个习惯，叫相反思考法：越坚定说A，现实是相反的可能性越高。
也有说：供应少，价格贵。
提倡“义”是因为市价高，不是每个人可以达到。
另外“厚而无形”心法里面也说过稀有产品理论——大部分人都不供应的产品，你供应就是独享市场（第一章吧？……我只是用现代语言再说一遍）。


另一个角度：
秦后，“义”的含义是：1. 帮派团结。2. 独头老板需要。
两者，个体都需要捆绑销售——把“义”与本身技能捆绑，没有“义”连技能都卖不出去或价格低廉。这个“义”可以当作是合同的一种形式，或执行合同的习惯。让买家相信合同的兑现性。所以把老关变成神：所有老板乐见的雇员、终生制雇员。（反之，春秋连老孔都不“义”，到几个国家求售不果啊。）


由于60-80的干扰，这个合同的所用的词儿已经没有人相信（含义变得不明确），但没有新的典型合同方式出现，这需要重整、沉淀、坚定各合同名词的含义、才能有新的合同精神，就是我们现在要努力的具体内容：合同新词典。







我时常想起初中时期隔壁的一个班级
作为区优秀教师的班主任是完全通过集体荣誉方式来管理的
他们的班级无疑是排名前列的
然而又是最为地狱的
成绩低靡的学生从被互帮互助到被学生追打歧视吐口水
完全不亚于告白中的程度
然而又是以所有人认同的观点去歧视打击拖后班级成绩的同学
这是尤为可怕的



唉......
你描述隔壁班的环境，绝对就是《对白》里所有学校、班级、学生和老师面对的环境，你看到的是一个班，他们却是“所有”同学、整体日本的学生面对的情况。

你觉得隔壁情况可怕，那么，日本情况是＝（可怕　乘以　Ｎ次方），咳咳......

henry余

原帖由 MMRABBIT 于 2011-3-1 10:10 发表
昨天看到这个帖子真是非常感动，我以为那个回帖就不会有人去睬了。当时就在下面说是个人见解不必深究，没想到lz还认真看了回复，真的很感动。

的确，我想说的东西就如lz所说的“.每句话：表露了说话者心中的 规则 ...

.......所以说，这样的选择也不会有绝对的正确。

所以，更相信：没有永恒的真理，因为所有貌似“真理”的ＤＤ，其实都是基于不完整或冲突的信息所做的选择，但信息出现变动，“真理”的基础马上动摇——也就是科学上的可证伪性，嘎嘎嘎嘎......貌似文字游戏，居然可以结成网——连结到科学！？ 呵呵 呵呵，越来越好玩哟.......

henry余

原帖由 MMRABBIT 于 2011-3-1 10:10 发表
昨天看到这个帖子真是非常感动，我以为那个回帖就不会有人去睬了。当时就在下面说是个人见解不必深究，没想到lz还认真看了回复，真的很感动。

的确，我想说的东西就如lz所说的“.每句话：表露了说话者心中的 规则 ...

这让我突然想到了一个问题，美国是英美法系国家，在诉讼过程中，使用的是控辩双方对抗式辩论，法官的作用是消极中立的，并且法官在确定事实后，首先考虑的是以往类似案例的的判例，加以比较然后找到自己审判案例的法律规则和原则。那么在这样的情景下，法理本身的效用是不是就会降低呢？审判的结果是不是在所谓的“整体人民的法律”中更多的参杂了控辩律师（带有目的性的个人）的观点？

而大陆法系更多的是法理，是法官职权为上的，而在我们印象中，这样的似乎才是真正来自于“整体人民”的法律。

据我现在的理解（还未到2200年），英美法系：

法官：
在审判过程作为专业公证人（像球赛的球证：不参与双方的论点，但规范双方的技术标准，犯规者罚，保证公平性）。
在双方结案词之后，以法律观点、中立的心态提醒陪审团需要注意的要点。
最后，用法律规章的范围来定刑期。而且，有前科的，只在陪审团判决后才宣布，不得事先影响陪审团的判决。他，不消极不积极，他是专业见证人。


控方：代表美国民众，以法律专业为基础，举证向陪审团展现证据及推理，维护法律尊严。

辩方：代表疑犯，以专业法律语言，必须为疑犯争取法律赋予的最大权益（如：找寻疑点），道德、价值观、是否犯法不是要点。

陪审团：用普通人用普通的常识、道德标准、感觉、推理来判案，其间要求不能接触媒体、外界人士，在封闭的空间商讨，每个人一票，达到法定票数就判决成立，交法官宣读、定刑期。


由于上述结构，令道德标准的变异，更容易反映在每个判决。——这是伟大优点部分。缺点是：陪审团很容易傻乎乎的给误导（我在美的时候，曾经叫过我去，但自知‘英文词语非常好，串成句子就不懂，不敢去，咳咳......否则肯定是傻乎乎的那个......)


日本法系原来是混合法系，呵呵，就是因为麦克阿瑟战后曾经作过“假日本天皇”而引入日本啊．．．．．

QQSF

老余辛苦了= =

henry余

原帖由 QQSF 于 2011-2-26 22:35 发表

有点明白了....       题目是个幌子   讨论的是社会制度下的群众性格   传统以及道德     教育只是一小部分= =
《选择的自由》这书有幸看过   里面具体犀利的比较一直是让人记忆深刻的       这贴从阳光灿烂到告白 ...

另一方面     因为“人人皆自私”     香港作为个体在回归15年后      对周边珠三角经济并无太大贡献      却也应证了佛里德曼的正确

香港是个命定陨落的城市---

就像伊斯坦布尔曾经是欧亚大陆唯一的通道，在航空业开始后，谁都没法阻止他的陨落，现在有的，只是大量飞机从它的头顶飞过，俯瞰当年的必经之路。

作为中国通往世界 唯一 的大门，佛里德曼认为是ＨＫ政府处理理想的政制使然，他是错的，即使来了香港多次实地观察，他的推论过程、运用的信息还是错得厉害。

HK可以在世界站稳脚而且出名，只是因为中国。
它的陨落，也是因为中国（没有人做错事，只是客观的事实）。跟ＨＫ一起陨落的是亚洲其他４条“小龙”：新、马、台、韩（泰国是重创，但他从来不是工商业城市）

当中国的13亿（现在不知道多少）人站起来，漫步、慢步走向世界，ＨＫ作为“唯一”的ＸＸＸ，ＹＹＹ的特点完全消失净尽（如果没有挡住世界的车轮转动的话）。

在这个大变，加上人心不定，现在能自理已经不错：经常性收入平衡经常性支出（工资与消费呈合理比例），间或需要从以前的储蓄挪用几分几毛补贴一下过活。

不是我的乌鸦嘴，这是客观事实。



至于对珠三角的贡献，咳咳.......[s:11]两地官员了解对方都不够（信息完整性），还有大量误解。在13年后的今天，应该可以看得清楚：东南亚金融风暴、美国经济收缩、国人直接与外通商都是ＨＫ流血不止的大动脉，神马其他问题都是表面浮云。


我的看法是：英治时的消极不干预是英人过客心态与越境客太多的结果（谁可以应付５０年代６０年代几个突然加倍的人口压力），这些问题一拨一拨出现，......“老大，我只是在这里做几年就回老家，搞神马........你们要我咋地.......。”要点是不要让惊涛骇浪冲进我的官邸，那里知道这些人如何生活啊。这是佛里德曼看不见、无人会说的坏话儿。（人是自私的嘛，佛老.......你懂的.......)
—— 是超级的“小政府”：可以不管，尽量不管（８０年代的港督警句：千万别搬起任何石头，下面掩盖的东西是无法解决的。），即如对待何鸿燊4个（6个？）老婆的态度：没人投诉，不管！


风暴与人心两相夹击，有余力么？  还没有说交班后的部长，全部是“生产线劳工”—— 当年是“你说我做”的学徒，但从未知道为什么这样做，现在做一家之主，如何做毫无头绪，“见步行步”是美丽的形容词，“摸索前进”文采不错但前后不分啊，“盲人骑瞎马”是比较贴近事实。2000年已经败象浮面，工商业活动已经不能养起本地人口，估计现居外地的人口大概150万（原来说人口是600万的，减掉之后400-500万），占4分之1。

有当地论说：败家子无法保住家产，嗯，像的但也不对，因为外来因素更大也无法解决。


这个帖说的所有人性，嘻嘻，HK都有：等聪明的人出来解决问题，总会有人解决的......等等.......等等，一直等到2003年爆发.......呵呵，然后再坐下来等the one，为什么？也是不知道哪儿是前方啊,.......能知道吗？佛老都已经作古多时了。（不要问我，我要知道我就比李嘉诚更厉害，哈哈.......他在99年已经在埋怨环境变得太坏。)


谁的错？没有啊，所有人都是按同样的信息，然后按自己的最佳利益做选择，理所当然嘛（说的时候要半眯眼睛，眉毛上拉，拉长张脸）。９７－０５年，港`澳`办的主要工作是不让内地民、政单位伸手进港，“否则你们早就大乱”（这是办公室主任跟我们一帮无知的人说的——　虎视眈眈的单位可说天文数字，美女路上走，眼睛如何能闭的上啊，哈哈哈哈。）就是你说的没有任何贡献的开始几年，后来是   大势已去＋授权不足，更没法做。 广东？早就老羞成怒，当面大骂曾`特`首(也是该骂的.....唉。）

henry余

原帖由 QQSF 于 2011-3-1 18:55 发表
老余辛苦了= =

呵呵，没啦，反正是吹。

玩与工作，都要疯狂，越认真越疯狂越好玩，收获越多.......。

3e1024

[s:20] [s:20] 楼主文风空灵、才思敏捷、见解独到！！！！
佩服！！！！！！！！！！！
艺术家都是疯子，我看你快了[s:21] [s:21]

3e1024

原帖由 henry余 于 2011-3-1 23:28 发表


呵呵，没啦，反正是吹。

玩与工作，都要疯狂，越认真越疯狂越好玩，收获越多.......。

这句最经典！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

henry余

原帖由 3e1024 于 2011-3-2 00:32 发表
[s:20] [s:20] 楼主文风空灵、才思敏捷、见解独到！！！！
佩服！！！！！！！！！！！
艺术家都是疯子，我看你快了[s:21] [s:21]

嘎嘎嘎嘎.........不是“快了”啊，"已经"是疯子了.......



疯，看来还要把精神分裂成：令狐冲经脉冲突，周伯通空明拳、任我行吸功大法。.....忙啊[s:101][s:101]......

桃谷八仙躲在任盈盈床底，应该就是忙着这些。。。。。。






_______________________________________________
维基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/精神分裂症
精神分裂症（英语：Schizophrenia）是一种重大精神疾病，症状为思考方式及情绪反应出现崩溃。常见病征包括幻听、偏执、异常妄想及杂乱的言语与思考........患者通常于青壮年显现初期病征，其中约1.5%的患者终身为此病所苦/乐。精神分裂症的诊断方式为患者自述经历以及观察患者行为等。

[ 本帖最后由 henry余 于 2011-3-2 12:30 编辑 ]

QQSF

原帖由 henry余 于 2011-3-1 23:28 发表


呵呵，没啦，反正是吹。

玩与工作，都要疯狂，越认真越疯狂越好玩，收获越多.......。

顶这句     十分受教

henry余

原帖由 QQSF 于 2011-3-2 14:58 发表

顶这句     十分受教

噢，这句话是在所有美国主流电影“偷”回来的，他们在没有生命威胁的情况下疯狂的玩：
足够的安全措施下做冲浪、赛车，惊险化生命的经历。死亡是不应该的、是意外。（连间谍片，开始也排斥杀人，如叠影重重三部曲都在问杀人的必要性。）他们用各种方法，探讨“生”的变化。“拼命”的探讨“生”，玩（fun）的味道很浓：玩到死，哈哈.......。

没有人需要死——这是很多情节的对白，过程的惊险，则推到极限。
（爱情电影不在讨论之列，他们也说爱情片已死——连Sex in the City色欲城市写的爱情，都已经是变味的，充满满足感分量计算的“爱情”，也是认真的“玩”而尝试沉淀生命。）



回到对白：
《对白》或者其他主流（耀目？）日本电影，一开始就是生死问题，绝对没有“玩”的概念。他们探讨“死”的变化。死亡是必须的，整个电影“不是开玩笑的、严肃的、沉重的“，所以我非常震撼。



《阳光》等中国电影对生命的态度，故事表层着重在启蒙时期的生命探索，犹豫不定的态度在不同的角色之间冲突。这些意识形态（信念、传统、道德观；旁及现实、理想，环境等）的冲突，长时间占据主流。唯一看到的突破（就我看过的中国电影而言），是《子弹》明确的：谁赢他们帮谁。.......梳理出一个明确、、中性、实际的对待问题的态度。与其说是生命的探讨，毋宁说是生活态度的探索。没有意识形态的意识形态，可能是较为主流的思潮。

正好是道德经生命观描述的基调：居住善与选地，心胸善于渊博，施与善于仁慈，言论善于择信，政策善于治，处事善于择能，行动善于择时。
游弋各种外在及内在的转化，是韦小宝的生命态度？哈哈哈哈......

然后分裂一些精神在“选择的自由”，仿效搏击的杰克的“精神分区法”（分裂也行），“玩”得更适意啊......

QQSF

我想了想    文化的心态不同   影片的色调亦不同   

告白的内容很极端并沉重   电影本身则着眼人性细节   震撼之余更多的是积极的反思态度    相反   让子弹飞则不折不扣的悲观至极   想想  其实众多中国电影也一样(脑残片除外)      

日本法律反思的作品不少    类似告白  为什么你能与绝望战斗   都是针对日本未成年保护法的     其余咸猪手事件簿   逆转裁判系列这些酱油作品的宣传批评    让我都感觉到了日本法律的最直接问题  —— 陪审团缺失

让中国人添堵的地方在于：  “2009年5月21日，日本将开始在严重刑事案件，比如故意杀人和抢劫中引入陪审团制度。”     次年10月     陪审团首判未成年犯人绞刑     告白的情节从此成为历史
这大概是国产电影悲观无力的根源所在



注：為什麼你能與絕望戰鬥
    本劇是改編自追蹤採訪1999年在光市發生的母子殺害事件記者、門田隆將所著「為什麼你能與絕望戰鬥 本村洋的3300日」(新潮社刊）一書。因妻子被18歲少年殺害而沉溺在哀傷中，好幾次被司法的厚牆阻擋，卻還是鼓起勇氣持續挑戰的青年。他以無法保護家人的悔恨，和對遇害親人的愛情，漸漸將司法改變。

QQSF

其实  觉得自由选择拿来说人不太合适    毕竟是针对经济学和ZF的选择
发达国家社会文化关注个体   发展中国家崇拜超人    这是告白和阳光灿烂让子弹飞的直观区别

自私  刑罚  道德  潜意识  6个老婆   这些词汇到一起   让人不由得想起尼采那一套   中国人普遍认同的生命真的就是权力意志？

放下60多年不提   我想起了刚被抓的刘志军   一时间落水狗人人喊打    官媒从他的出身到娶了几个老婆包了几百个女人还有贪了多少钱事无巨细的打造出一个庞大的耻辱柱

然而舆论却普遍偏向于同情   

不谈敏感物   只觉得  “义”字合同新词典的答案    搞不好反倒是这么个洋玩意

henry余

原帖由 QQSF 于 2011-3-3 13:21 发表
我想了想    文化的心态不同   影片的色调亦不同   

告白的内容很极端并沉重   电影本身则着眼人性细节   震撼之余更多的是积极的反思态度    相反   让子弹飞则不折不扣的悲观至极   想想  其实众多中国电影也一 ...

如果日本已经引入陪审团制度在严重刑事，那是个大事啊，那么判决更能反映当时普遍的道德观，除非陪审团的筛选有问题（谁知道呢，美国的陪审团也是双方律师几轮“打架”的结果，有多少普遍性难以知道，但经过“打架”应该较为“合理”吧）

网上找不到“陪审团首判未成年犯人绞刑”的信息，哈，我觉得是可喜的。

我觉得子弹较为积极的（咳咳，姜的电影可以随意解读，呵呵），较为贴近现实世界，虽然结局他骑马时较为落寞，但是还是已经有个方向的。

henry余

原帖由 QQSF 于 2011-3-3 14:03 发表
其实  觉得自由选择拿来说人不太合适    毕竟是针对经济学和ZF的选择
发达国家社会文化关注个体   发展中国家崇拜超人    这是告白和阳光灿烂让子弹飞的直观区别

自私  刑罚  道德  潜意识  6个老婆   这些词汇到 ...

经济学他们说是研究人类经济行为，除了集体的行为，也延伸到个体的经济行为的。我应用上也觉得符合事实，难的是信息的筛选和梳理，观念和定义，所以这个部分还是困难重重的。（我在网上找不到博坎南关于经济学解释伦理关系的信息，这是80年代知道的，否则可以具体的说明一下——应该分析得比较严密吧）

当然，常见的笑话是 —— 没有两个经济学家对同一个问题提供同一个答案，这就是缤纷世界多彩的现实，嘻嘻......永远貌似合理，永远只能参考，咳咳......。因为理论不能做封闭实验证明的，哈哈.......选择用经济学解释人生，这个已经信念范围，也是自由选择的范围了。
（不知道经济学能否够得上是科学？）



权力和意志（没有看过尼采原文，不能肯定涵义——知识太多啦.......），表面看来是真的，起码现在还找不到有力的证据推翻。（看来国家与国家之间，人与人之间都是这样——甚至动物世界都是这样。）



我选择把ZF等同于一个法人（个体），与所有个体同等地位：老婆如果与我有冲突，大概也是权力和意志，研究的是解决的方向与办法，总不能一有问题就离婚的——这个是总原则（今天为止的总原则，咳咳．．．．。）　




刘志军的事件，我着重看舆论的方向及细节表露的符号，能够呼吸到当今的道德观（意识形态）——这是信息的部分——分析过后大概知道大众的趋向（集体潜意识——相对于单个个体的潜意识），调整自己的步伐，无论作为八卦还是处事的策划都是很有意思的。




这些，都是我“玩”、“疯狂的、认真的玩”的一部分：玩我自己的判断能力。
(尤其是发生在别人身上，可以除掉自己的个人情绪来玩，更客观思考）


我发觉，分类学也是一个很重要的知识，可以帮助我们更快的梳理纷纷世事（信息），进入入选择的过程。