请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

jian_alfa

楼主，jitter是读出的数字信号和标准信号的差值，不是什么音频信号。jitter在一定范围内没有影响是因为数字信号天生的特性。市面上的极大部分碟片和刻录碟jitter都比较低，除非刻录机刻的不好。一台机器的jitter与碟片，光头，机构都有关系，不知道哪个大神能听出来同一型号的cd机有不同的声音吗？

santiao

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原帖由 Dracula81 于 2011-3-31 19:39 发表
当数据传输没有出现任何错误的情况下（如果出现传输错误，那就是传输通路有问题了，音频信号非常慢，现代的收发芯片在配合上一条质量合格的不是非常长的 [比如10米或更长]线材下绝对不会出现误码，因为声音信号不超过 ...

不可闻是因为脑袋移动的宏观过程极其慢，相对声音每秒震n次的微观过程可以认为是静止的，可以忽略

要是楼主的脑袋以每秒几百次的速度前后移动,马上可以体会到什么是jitter

shazi2000

文不对题了吧？到底谁忽悠谁了？糊涂了！！

yxiao

感觉楼主的眼里有两种人：一种是支持自己观点的人，还有一种叫做神棍。[s:14] [s:14]

对于神棍，当然要全力打击。至于他们说了些什么，有没有道理，似乎并不重要。[s:6] [s:6]

Northenlight

看似有一定道理，其实楼主还是没有明白jitter到底对DA产生音频型号有什么影响。在时钟上确实只是微小的抖动，但通过DA,最后对模拟音频有什么影响？DA是个完全非线性的转换。我这里给你一个链接，虽然是全英文，不过你看第二张图，这个是一个sine波形通过抖动时钟DA后的波形，你可以看到，不是简单的相位变化，整个幅度都有微小的变化。换成我们常用的THD测量，你就会看到有多大影响。
http://www.tnt-audio.com/clinica/jitter1_e.html

Northenlight

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还有就是jitter对DAC有多少影响，很大程度上取决于DAC的结构。现在主要有两种DAC结构，一是基于电阻积分的，二是开关电容式的。对于电阻积分式的，输出电压是由输入电阻和反馈电阻的比值决定的，任何jitter都会直接加载到输入电阻，所以对jitter非常敏感。开关电容式的对 jitter的敏感度要大大降低。

hifi3eyes

原帖由 Northenlight 于 2011-4-1 03:31 发表
看似有一定道理，其实楼主还是没有明白jitter到底对DA产生音频型号有什么影响。在时钟上确实只是微小的抖动，但通过DA,最后对模拟音频有什么影响？DA是个完全非线性的转换。我这里给你一个链接，虽然是全英文，不过你 ...

真正有心回楼主的帖没有几个，Northenlight 算其中一个，
那个第2张图换成失真能有多大，能否转换成一个具体的数值？不要主观感觉哦。
stereophile test CD2中26曲是一个模拟10ns p-p的jitter的结果（刚好就是楼主说的10ns，巧），他们的说明如下：
A different kind of distortion is that occurring in the digital domain due to timing uncertainty in the datastream. "Bits is bits," say many engineers, but they're really only correct when those bits occur at precisely defined intervals. Any regularly occurring timing imprecision in the digital data words will result in spurious tones appearing in the signal when it is finally converted to analog (see Stereophile, May 1990, pp.49-55 and 81-85; December 1990, p.179; and October 1991, pp.63-69). The effect is worse at high levels and at higher frequencies. To demonstrate this, track 26 offers first a pure tone at 11kHz—Warning: don't play this track too loud—followed by the same tone with the effect of the data words representing the tone being jittered at a frequency of 4kHz (figs.14 & 15, respectively) (footnote 9). Each data word should be precisely spaced at 22µs (0.000022s) intervals; the uncertainly in the data word timing is 10ns (0.00000001s) peak-peak. This is a little higher than that encountered in typical CD players, but it has been exaggerated to make the effect clearly audible. In real life, too, the jitter uncertainty would not necessarily be a pure tone, but a mixture of tones as well as noise and hum. Nevertheless, we hope that you can hear the roughness in the decoded sound of the tone due to a purely digital phenomenon. (If the two halves of track 26 sound identical, then it is likely that the difference is being obscured by high levels of jitter in your player and/or processor.)
一般而言jitter对模拟输出的高频的影响会大些，10ns p-p的jitter比一般的CD机要高，但用模拟这么大的jitter 是为了让这个效应容易被耳朵分辨。具体来说，由于这个10ns p-p jitter产生的干扰如下图中7k和15k的成分，还包括3k的第2边带：

我还记得有其他的文章提到jitter对模拟输出信号的调制的，一下找不到了，希望有兴趣的朋友放上来看看。另外大家可以找来听听看是有否可闻差异，反正我是容易分辨的。

对于楼主提出的头部晃动引起的问题，我也粗略估计了一下，设喇叭发出频率同样为Stereophile用的11kHz信号，声速为平常的342m/s，观察者头部摇晃的速度为3mm/s（接近一般的头部微微晃动），这样当头部向喇叭方向靠近的瞬间，观察到的频率为：F'=11000*(342+0.003)/342=11000.0965Hz,而头部向喇叭方向远离的瞬间，观察到的频率为F'=11000*(342-0.003)/342=10999.9035Hz, 这两个频率和原频率相比应该是几乎没有变化，甚至用频谱分析仪只能看到了谱线稍微变宽（甚至还看不到）。至于这两个频谱的幅度，一下还没有时间仔细算（要查好多书，呵呵），最好楼主能有实际的计算结果或者分析，而不是流入简单的判断之中。

killerfish

[s:14] [s:14] [s:14] [s:14]

看完之后我只想笑一笑[s:41] [s:41]
jdbbs总有闹不完的闹剧

hifi3eyes

另外说一句的是，有某些LP支持者总在选择性失明，在批评数码音源jitter的同时对LP的抖晃率视而不见，呵呵。
这也是hifi心理的一种重要特征。

还忘记说了，上面我贴的图是针对jitter作为4kHz的正弦出现的。而如果作为随机出现的jitter，一般在频谱看不到明显的边带，但会把整个本底噪声提高！
2ns的随机jitter可以将本底噪声大概提高10dB，这个相当于将16bit降到了15bit的解析度。楼主想想如果是10ns时又如何！？

[ 本帖最后由 hifi3eyes 于 2011-4-1 10:09 编辑 ]

小枪

说得出道理的人，不相信真理！
越是搞研究的人，越不相信音响系统其中的一部分奥妙。
比如搞电工的就是不相信电源线的作用！
从以前的LPD ，后来的李勇。还有“月经”式的线材论。
现在还来了个jitter提高无用论。
反正我不搞研发，我就等着高手们开发声音能打动人的音响制品吧！

wang861

从串行传输数字是不会产生jitter的，因为每个字节的传输都会有个同步信号，每个数据帧的传输都会有校验码，不必担心数据信息的不一致，更没有会积累之说

[ 本帖最后由 wang861 于 2011-4-1 12:15 编辑 ]

chenxg

楼主知识面不错，还有电子和物理学的知识，但有点傲慢和狂妄。从你的认知电源线是不存在差别的，就是导电而已，只要够大就行。相机镜头也不存在好坏之分。追求的都是脑子进水，死要面子而已。[s:14]

chuanhuilaoda

偷换概念，鉴定完毕

读不进书

原帖由 chenxg 于 2011-4-1 13:02 发表
楼主知识面不错，还有电子和物理学的知识，但有点傲慢和狂妄。从你的认知电源线是不存在差别的，就是导电而已，只要够大就行。相机镜头也不存在好坏之分。追求的都是脑子进水，死要面子而已。[s:14]

呵呵，你满有意思的，告诉你：电子和物理学是不能并列的，因为电子(学)是隶属于物理学的。这是中学时候就应该学过的。所以你要么是没上过中学，要么是上了中学但老师没教你好好读书。所以LZ的傲慢和狂妄你就仰望好了，不要出来丢人。

还有，仔细去搜下论坛的帖子，人家用170万的顶级系统做过电源线的比较，电源线就是是导电而已！

sunrong

为什么只在数字音频中yy，却没有人讨论“数字视频”的时基抖动？