厨房，大家都用什么灯

ddhehui

原帖由 Jzeng 于 2011-5-13 08:38 发表

我上面哪个图中的设计压根就不需要检修，排烟管之间从侧面的墙出去的。设计决定一切，有公共排烟道的也可以使用吊柜作为遮盖装饰来解决，检修直接打开吊柜即可。只有想不到的，没有做不到的。

我说的是普遍情况，特例不算。厨卫吊顶的最主要功能就是隐蔽顶板上的各类水平管道，有管道就牵扯到检修问题，顶板上没有管道，不需要吊顶隐蔽，那么连石膏板吊顶都是多此一举。

tl431

原帖由 Jzeng 于 2011-5-13 08:38 发表

我上面哪个图中的设计压根就不需要检修，排烟管之间从侧面的墙出去的。设计决定一切，有公共排烟道的也可以使用吊柜作为遮盖装饰来解决，检修直接打开吊柜即可。只有想不到的，没有做不到的。

如果楼上没下水管到是可以这样

ddhehui

如果是公共小区，厨房排烟管道从墙面直排室外是不被允许的，会污染外墙以及影响邻居，应进公共烟道从屋面排出。燃气热水器排气管可以。

此外，中国人炒菜油烟大，石膏板吊顶容易粘油烟且不易清洗，不太适合。

dingw

还是无奈 用了集成吊顶的灯，虽然怕质量不过关
但确实整体性好。
另外，销售商，算是承诺，坏了就换。。。就不知道他们能否做到

Jzeng

原帖由 ddhehui 于 2011-5-13 08:45 发表


我说的是普遍情况，特例不算。厨卫吊顶的最主要功能就是隐蔽顶板上的各类水平管道，有管道就牵扯到检修问题，顶板上没有管道，不需要吊顶隐蔽，那么连石膏板吊顶都是多此一举。

您低估了石膏板的功效，我家全屋都用石膏板做了吊顶（吊顶内空是玻璃纤维），连墙体，都是中空的，您看到的厨房瓷砖，并非贴在混凝土墙体上，而是用PU胶黏在夹板上的，而夹板下面是龙骨，龙骨离混凝土墙体有10CM远，中间充填了玻璃纤维。
它的重要意义是：
1.建筑节能，降低热量流失，冬季保暖，夏季节省空调，我家的空调是按每平米120瓦的功率配置的，不用这些，您需要用250W/平方左右的功率配置。
2.降低混响时间，房间内混响时间很短，很安静。
下面整个图片给你看看参考一下：

Jzeng

原帖由 ddhehui 于 2011-5-13 08:45 发表


我说的是普遍情况，特例不算。厨卫吊顶的最主要功能就是隐蔽顶板上的各类水平管道，有管道就牵扯到检修问题，顶板上没有管道，不需要吊顶隐蔽，那么连石膏板吊顶都是多此一举。

另外检修口也可以做得很漂亮，可以用中央空调的回风口来做检修口，外形漂亮，总体效果，个人意见：比铝扣板漂亮得多。

ddhehui

是否需要在装修时再额外增加墙面、屋面保温，主要看原设计。只要是按照国家节能规范设计出来的建筑，在外墙、屋面都已经设置了保温层，包括外窗的面积，外窗的选型，都达到所在地区应有的节能效果。

石膏板内加岩棉的做法可以增加隔音效果，但如果想做到吸声降低回想，恐怕需要做成穿孔的形式。我做的工程里面，凡是有声学要求的房间，墙面一般是穿孔板内衬岩棉或者软包等做法。

总之，如果原设计合格，墙面保温和隔音都应该是没有问题的，额外增加做法不一定必要，而且减少了使用面积。减低混响不做穿孔，恐怕效果也不明显。

[ 本帖最后由 ddhehui 于 2011-5-13 11:42 编辑 ]

Jzeng

原帖由 ddhehui 于 2011-5-13 11:36 发表
是否需要在装修时再额外增加墙面、屋面保温，主要看原设计。只要是按照国家节能规范设计出来的建筑，在外墙、屋面都已经设置了保温层，包括外窗的面积，外窗的选型，都达到所在地区应有的节能效果。

石膏板内加岩 ...

穿孔板吸音原理是海姆赫兹谐振原理，它的优点是吸音效率高，缺点是频带窄，适合针对性的吸音，比如，离空层距离D和开孔率P及板厚d即确定了一个谐振频率F，对于这个频率附近的低频，吸音效率很高，比如100HZ的，对80～120都有较高的吸音效率，但是对250HZ的吸音效率就很低了。另外一个缺点就是无法和家庭装修配合，并且玻纤容易飞出来。
非穿孔板的吸音效率比海姆赫兹穿孔板效率低很多，但是吸音频带宽广得多，如果大面积使用同样可以获得足够的吸音量，优点是装修容易，且无玻纤污染，对于非专业的家庭很适用。软包用于吸收频率较高的中高频，对低频的吸音效率几乎为零。一个完整的吸音设计，比如专业场所，需要用穿孔板搭配软包来获得宽广的吸音频带。做到全频带混响时间短。
适用穿孔板吸音的场所通畅是专业场所：演播室，试音室，录音棚，琴房等........
还是那句话：用什么设计要看什么用途。

[ 本帖最后由 Jzeng 于 2011-5-13 12:19 编辑 ]

Jzeng

原帖由 ddhehui 于 2011-5-13 11:36 发表
是否需要在装修时再额外增加墙面、屋面保温，主要看原设计。只要是按照国家节能规范设计出来的建筑，在外墙、屋面都已经设置了保温层，包括外窗的面积，外窗的选型，都达到所在地区应有的节能效果。

石膏板内加岩 ...

从建筑节能上说，中国的国标其实要求很低，中国的建筑节能和发达国家，比如美国差距甚大，美国的房屋基本上都是采用木框架，两面钉石膏板（DRY WALL),中间充填玻纤建造，几乎不适用混凝土，结构强度比中国的房屋差很多，但是建筑节能效率比中国的好太多。
国内近段时间流行的苯板保暖或者泡沫保暖都是先天不足后天修补的技术，火灾隐患很高，和DRY WALL无法相提并论。
室内增加隔热保暖层确实减少了使用面积，不过，您可以利用这些保暖层，安装很多东西，比如，投影幕，音箱，把失去的空间再夺回来，设计决定一切
下图是DALI的入墙音箱的使用实例，夺回的空间是普通音箱的300～400mm深（常规音箱的深度或者电视柜的深度），失去的是120mm。这个设计的投影幕也是在隔热层中间安装，图中的玻璃是两层12mm钢化玻璃，中间距离22CM，中间地面铺色鹅卵石和防潮剂。

ddhehui

现在住宅的主体是一百多平米的普通楼房，使用面积小，层高净空低，厨房卫生间往往也就几平米的面积。在这种住宅里加装内保温隔墙，甚至保温吊顶，没有必要，得不偿失。原设计的节能措施都能够满足要求。

四五平米的卫生间，六七平米的厨房，用石膏板吊顶，先不说检修问题，就是所谓的整体性好的优势也体现不出来，试想，四五平米的卫生间顶子上有灯、排风扇、检修口，位置没有规律（灯在中间，检修口在溜边的管子下面，排风扇在马桶附近）一马平川的整体性根本体现不出来，反而显得凌乱。方形扣板的集成吊顶不需要留检修口，灯排风扇也都是和扣板的尺寸统一，看起来有规律，不比整板上掏几个位置不规则的方洞的石膏板吊顶难看。

wx078

原帖由 tl431 于 2011-5-13 08:42 发表
我觉得刚好反过来,除非是喜欢几年后很古老的厨房的那种感觉的人[s:97]

中国人家的油烟重，确实不是很适合石膏板吊顶，另外石膏板吊顶如果设计不好日后的检修也是麻烦事，不过就美观来说，集成吊顶真是最丑的，和石膏板不能比，清一色的外观加上和国产白电面板上那些一样俗不可耐的花纹，真是绝对的中国特色，你要是觉得好看，我也只能说大家审美的差距太大了~~~~~~以前最最普通的纯白的铝塑板吊顶也要比神马集成吊顶好看

Jzeng

原帖由 wx078 于 2011-5-14 08:42 发表

中国人家的油烟重，确实不是很适合石膏板吊顶，另外石膏板吊顶如果设计不好日后的检修也是麻烦事，不过就美观来说，集成吊顶真是最丑的，和石膏板不能比，清一色的外观加上和国产白电面板上那些一样俗不可耐的花纹 ...

在没有任何特殊设计出台前，使用开放式厨房是冒险的，但是使用石膏板却不是什么问题，因为石膏板面翻新比铝扣板容易，我家的旧房子（8年居住时间）就是使用的白色铝扣板，天花上倒是没有什么油烟（已经使用了我的平衡排油烟法），但是铝扣板的油漆自然变黄却比较严重，因为我家的厨房是西北向，夏季有严重的阳光照射，2年不到铝扣板已经从白色变成黄色，当然，可以全部更换成新的，费用不贵，不过两年一次也太频繁了。
石膏板抹腻子油ICI的做法对抗紫外线效果一流，别说2年，就是8年也不变黄，我家厨房的阳台使用的就是防水腻子加ICI（主要成分是丙烯酸），8年几乎看不出变色。如果厨房排油烟设计得不好，天花板沾上油烟想重新刷一层IC也容易，完全可以自己动手3小时完工。
中国人家里，特别是湖南人或者四川人家里的油烟格外重，不幸的是，本人家里就是两者中的一个，爆炒辣椒.........，并且由于父母很节省，很反感出去“下馆子”，因此我旧家厨房（8年了）的经受了大家所认为的比较严酷的考验，天花板绝不是问题的关键，问题的关键是：油烟机的吊架（油烟机处有窗户，使用了一个钢架两头固定在窗框上)是油烟最重的地方。
新的房子入住了4个月，你是摸不到一点油的，吊架的问题也解决了，图片中可以看到，油烟机直接固定在窗上方的瓷砖上，而窗子被我修改为高度正好是从油烟机的下平面平齐，油烟机贴紧墙壁安装，装完后，油烟机和墙壁的接缝处用PU胶（没有PU胶可以使用玻璃胶，但是耐油性能差一些，时间久了容易脱落）封死，记住PU胶要在厨房投入使用前就密封好，等用了一两次，粘结面有油颗粒时在粘结或者再除油粘结效果就打折扣了。大家都知道几乎所有粘合剂对被粘结表面都有斥油性要求。

对于哪些希望用封闭式厨房来解决油烟问题的朋友，我也提一个醒，无论是从实际上还是理论上，封闭式厨房都不能有效的解决问题，封闭式的厨房杜绝了油烟的扩散，但是制造了一个油乎乎的厨房，油烟虽不会跑到家里其他房间，但是厨房本身却是油污遍地。封闭式的厨房往往问题更加严重，因为很多人在使用封闭试厨房时，为了防止油烟，把厨房通过其他房间的门都关上，这样，在没有设计额外进风口的情况下（目前除了我家，我没看到谁家在用额外进风口）大幅降低的油烟机的排气效率（效率比开放式厨房更低），抽油烟效果因为封闭而大打折扣，对于开放式厨房，厨房和其他房间之间的通气不是问题，由于一般家庭的密封性能并不好，3～4个房门或者窗子的缝隙所能泄露的空气可能远比封闭式厨房的门缝所能泄露的空气要大。
我家的那个使用了8年的房子，由于设计时，考虑了密闭性，因此密封性能很好，反而造成刚开始使用时效果平平，一次偶然机会，发现厨房在烧菜抽油烟时，家里的大门竟然自己打开了，而且想关上还需要很用力（负压作用），并且关上后能听到油烟机的风扇运行噪音频率下降，打开门后，呜呜声频率升高，这才想到了平衡法设计。因此我家的旧房子，平衡进气道是后来增加的，并且是有缺陷的，因为不方便在灶的下方增加进气道，我的做法是在离灶几米远的地方从隔壁的洗手间吊顶上方进气，通过洗手间上方的外墙和屋外大气相通。它的缺点是冷气和暖气流失严重，前面说了，我家开放式厨房是冷气覆盖的，当屋外的冷（热）空气进入厨房，然后在厨房的空间中流动数米 而被油烟机排走前，它已经和厨房的冷（暖）空气经过了充分的热交换，大大降低了空调效率，比如，夏天最热时，外界35度，家里不开抽油烟机，空调可以轻易把饭厅和厨房温度降到25度，打开油烟机最高速档后，厨房温度只能徘徊在29度左右（饭厅的温度也会上升到27度左右）。并且空调压缩机一直工作不停机，新的平衡法进气道设在灶下方，使用下进气灶改装（在灶的周围增加气孔），这样在抽油烟时（关闭所有房门和窗子的条件下）外界空气经过灶下方的进气道进入橱柜内，然后小部分供灶燃烧使用，大部分经过灶周围的气孔流出在灶的周围形成气帘（类似商场门口的空气帘，流速大的地方压强低，油烟不会外泄），把油烟紧紧围在灶的正上方，并被有效的抽走。新的平衡法几乎不影响空调，客厅温度完全比变化，厨房温度会从25度上升到26度，轻微的上升，我认为是可以接受的。
从上面的比较不难看出，开放式厨房比封闭式厨房在合理设计的前提下，有着全方位的优势。

[ 本帖最后由 Jzeng 于 2011-5-14 11:33 编辑 ]

foxtv

国人装修两大土
一：集成吊顶 二：花里胡哨的电视墙

rogerzhu

原帖由 Jzeng 于 2011-5-14 09:35 发表

在没有任何特殊设计出台前，使用开放式厨房是冒险的，但是使用石膏板却不是什么问题，因为石膏板面翻新比铝扣板容易，我家的旧房子（8年居住时间）就是使用的白色铝扣板，天花上倒是没有什么油烟（已经使用了我的平 ...

专业啊，可否上个图纸看一下？

Jzeng

原帖由 ddhehui 于 2011-5-13 12:34 发表
现在住宅的主体是一百多平米的普通楼房，使用面积小，层高净空低，厨房卫生间往往也就几平米的面积。在这种住宅里加装内保温隔墙，甚至保温吊顶，没有必要，得不偿失。原设计的节能措施都能够满足要求。

四五平米 ...

那是因为您没有开动您那充满想象力的脑袋，我家的洗手间，有3个，全部是用石膏板，如何解决检修问题？我家没有一个检修口，因为把嵌入式灯和浴霸拆下来就可以检修了。比您说的铝扣板还简单，如果检修口和浴霸或者嵌入式灯的位置无法较好的重叠或者说兼顾，可以使用中央空调的回风口，做整条长线条的装饰，价格也不贵，检修比普通检修口更容易，整体性也强，比不用检修口更漂亮