【技术贴】市售空气净化器的真相？！大金夏普霍尼韦尔。看懂本贴你就是空净专家了！

hz1008

新风哪种牌子的型号比较好?

registerbox

是这个吗？http://pesgd.panasonic.cn/ventilation/product/03.html

噪音大不大，用在卧室可否？

下雨天，能用吗？怎么用？

开空调时，应该不会用吧？！
过滤网贵不贵？日常维护是否方便？



完全不懂新风机的用途，诚心请教！！！多谢多谢！：）
[s:15][s:20][s:21]

[ 本帖最后由 registerbox 于 2011-6-17 09:42 编辑 ]

registerbox

请教rogerzhu大侠！！！！

mathias

好帖.难得一见的好帖.illumina大侠!!

nebb

原帖由 illumina 于 2011-6-17 05:40 发表
新风如果是中央新风比较贵，如果是只在卧室安壁挂新风的话便宜一些。
但壁挂新风价格差距比较大，从国产的2k到进口的8k不等。我自己买的是国产的一个4k的。
大金普通型2.6k应该可以拿到了。

非常感谢！专业有敬业啊！

aisheng007

原帖由 registerbox 于 2011-6-17 09:35 发表
是这个吗？http://pesgd.panasonic.cn/ventilation/product/03.html

噪音大不大，用在卧室可否？

下雨天，能用吗？怎么用？

开空调时，应该不会用吧？！
过滤网贵不贵？日常维护是否方便？



完全不懂 ...

同问，也想卧室里装一个！

噪音大吗？
可以装在卧室里吗？（非别墅，一般的公寓）

registerbox

回复 46# rogerzhu 的帖子

是这个吗？http://pesgd.panasonic.cn/ventilation/product/03.html

噪音大不大，用在卧室可否？

下雨天，能用吗？怎么用？

开空调时，应该不会用吧？！
过滤网贵不贵？日常维护是否方便？



完全不懂新风机的用途，诚心请教！！！多谢多谢！：）

aisheng007

顶一下，求解答，谢谢

aisheng007

顶一下，求解答，谢谢

registerbox

illumina，关于大金采用羟基磷灰石二氧化钛的过滤网的作用，我看你是误解了。

羟基磷灰石二氧化钛，并不能直接和TVOC（甲醛等）反应，它的定位只是一种催化剂，它的作用是空气中的氧分子和水分子反应，生成具有氧化性的o-和H+离子。

真正分解TVOC（甲醛等）的是这些o-和H+离子。

所以大金采用羟基磷灰石二氧化钛的过滤网的作用，其实和它的流光能是一个作用，只是用来加强产生o-和H+离子而已。

所以我说大金和夏普的分解TVOC（甲醛等）的原理是一样的，都是利用o-和H+离子来分解。

（题外话：夏普中国为什么画蛇添足加了一个甲醛过滤网？！）
其实这个所谓的甲醛过滤网在日本本土的相应型号上是没有的，但是在日本本土2005年以前的型号上曾采用过，即所谓的“脱臭滤网”，那个时候的机型没有可水洗脱臭滤网，而且可能也没有2008年才获奖的夏普净离子发生装置。
夏普中国的技术能力，根本无法生产出所谓的“甲醛过滤网”，所以拿出日本2005以前的“脱臭滤网”来应对中国市场的需求（或者说忽悠中国消费者）。

总结：
1、大金和夏普的分解TVOC（甲醛等）的原理是一样的，都是利用o-和H+离子。
2、大金在内部的离子浓度比夏普在外部的离子浓度要高，所以有可能（只是可能）分解TVOC（甲醛等）能力会好一点点。
3、其实真正的分解TVOC（甲醛等）效果，只有鬼知道了！

4、ps，希望我是胡说，真心希望夏普或大金公司的专家来辟谣！！！

[ 本帖最后由 registerbox 于 2011-7-11 12:06 编辑 ]

endearqb

原帖由 registerbox 于 2011-7-11 12:05 发表
illumina，关于大金采用羟基磷灰石二氧化钛的过滤网的作用，我看你是误解了。

羟基磷灰石二氧化钛，并不能直接和TVOC（甲醛等）反应，它的定位只是一种催化剂，它的作用是空气中的氧分子和水分子反应，生成具有氧 ...

关于大金，我之前也质疑过，不过说不过illumina啊。我从理论上说，他拿官方宣传的数据来应对，我再从理论上说，他再拿官方宣传的数据来应对，我继续从理论上说，他，他。。。反正我现在是说不过他。我打算等我攒够钱买一台拆了研究后让他再拿官方宣传的数据来应对一次。

illumina

我希望你能将两个概念分清楚。
TiO2的氧化催化机理，的确是光电效应产生的电子和空穴将TiO2表面的物质（O2，水等）电离，产生大量氧化性自由基(如O2-)，将有机气体或溶质氧化的过程。在这个过程中，氧化自由基只是在TiO2表面的微尺度上，以极高浓度，极短时间存在并发生作用。从宏观的反应效用看，TiO2只是催化媒介，发生的反应是O2将TVOC氧化(空气中)，或水的电解+氧化TVOC过程(水中)。
活性炭+Up钛等组合材料，无非是提供一个有着巨大表面积的催化反应界面，由TiO2催化表面吸附的TVOC氧化分解而已。其产生的自由基离子(如OH-, O2-等等)，只是在界面的微尺度下活动，其自由基离子的生存/淬灭时间极短。由于光催化TiO2能产生宏观上显著的电解水效果（溶液中），因此在这个表面的微尺度上，自由基的浓度是极高的。

夏普，三洋等采用的Plasma Cluster/电解水技术，无非是向环境空气中释放一些活化的自由基离子而已。其在环境中的浓度要远远的低于光催化TiO2表面上微尺度的自由基浓度。（极高浓度下正负离子淬灭时间极短，根本不可能在常温状态下在宏观尺度传播） 另外，如果真的在环境中产生如此高的自由基浓度，人的生命早就不存在，而且室内的大量有机物，如书本，家具的油漆恐怕早就遭殃，杯子里的水也会分解为氢气和氧气。（实际上几瓦的能量输入无非只能在一个微尺度的界面上实现电离，宏观尺度电离只有在高温高压的核电站容器中才能实现）

因此，不要将微尺度上的催化原理和宏观尺度的事物生拉硬扯。夏普，三洋的离子释放技术，无非就是希望这些释放的低浓度自由基能够破坏一些病毒，细菌外壳上的蛋白质；或是对花粉能抗原性蛋白质起一定破坏作用罢了。其浓度离催化氧化（点燃）TVOC，这差距也太大了吧。

时间有限，以后不管看到多么可笑的问题，还是睁一只眼闭一只眼为妙吧。

[ 本帖最后由 illumina 于 2011-7-11 18:03 编辑 ]

registerbox

你的回复内容有点长啊，似乎还没讲完，能否先给个论点，再铺开讲？！我的理解力有限……

我来尝试总结一下你的论点：
1、大金和夏普等厂家一样，没有什么神奇的地方，都是依靠离子0-和H+来分解微花粉、细菌、TVOC等微小颗粒物（能否分解TVOC暂且存疑）。
2、大金的离子浓度，比夏普等其他厂家高，所以能分解TVOC。


有问题就要讨论嘛，而且要用简单的话说清楚，不要生气嘛，道理越辩越明嘛，支持你继续质疑[s:14]

作为消费者，我们只是想把厂商的广告弄清楚而已：
1、0-和H+能分解花粉、细菌，那么能分解TVOC吗？
2、如果能分解，夏普为什么不说？同样技术的大金却声明了？其中的原因，就是因为浓度高？浓度高就能分解，浓度低就不能分解？夏普有一种离子消毒机，每立方厘米的浓度是25000个，是普通型的3倍多，但夏普也没有声称它能分解TVOC。这是为什么呢？？？！！！
3、大金的离子浓度高，高到能使最后一层（第6层）活性炭滤网上被吸附的TVOC再脱附出来？
4、因为不懂技术和实现原理，所以我尝试从其它方面了解这个问题，比如价格，在日本大金的最顶级型号（非加湿型ACM75L，14XXX日元）几乎和夏普的入门型号（非加湿型FU-Z30，11XXX日元，加湿型入门级KC-Z30，15XXX日元）的价格相同！这让我比较怀疑，大金能用低廉的价格实现更强的分解能力！！（空气净化器价格及销售排名http://kakaku.com/kaden/air-purifier/ranking_2160/）


站在我个人的角度，我已经买了2台夏普，现在又买了一台大金加湿型（还没到货），所以我希望大金的宣传是真的，没有被中国大金夸大！

但我更希望有专家或者有识之士能否给出一些理论上或实验上确确实实的说明！比如连续30天的空气净化器测试！（这样才能测出空气净化中吸附的tvoc是否会自己溢出！）


另外：买了第3台大金还是比较后悔的，折腾了半年空气净化器，其实不值得投入太多，解决室内化学污染的唯一方法是：能开窗时开窗+不能开窗时用新风机（最便宜、工作原理最简单的那种即可，几百块搞定，比空气净化器便宜太多了……）。空气净化器的唯一作用，是在不能开窗不能用新风机的情况下，比如开空调时，用来吸尘除菌而已。


发帖希望给大家参考！讨论！

[ 本帖最后由 registerbox 于 2011-7-11 21:56 编辑 ]

registerbox

回家吃饭啦[s:19]

illumina

不讨论科学问题啦，我的观点说得很清楚了。但是各位怎么理解，我就不负责了。一直解释下去，没有必要，清楚的人还是很清楚，糊涂的还是很糊涂。这有知识积累和理解能力的问题，不是几句话能说清楚的。
新风比空气净化器好处多，这一点我是肯定的。
新风能保证室内二氧化碳浓度保持在较低水平，带热交换新风能减少通风的热量损失，节省能源。
新风能清除室内的一切污染物。而氡气，一氧化碳等污染，空气净化器一般无法清除。
我家是装的新风+空清组合，不过主要是在卧室使用。新风是24小时持续运转，效果很好。桌上基本没有灰尘（在北京做到这一点相当难的），平时完全不用开窗户，开空调时照样换气。
新风的主要问题是过滤模块一般要么效果非常有限，要么很容易被灰尘堵死。我家的新风机设计很有意思，出风时可以自动把静电集尘钢板上的灰尘吹出去，因此几个月才清洗一次，还不算太麻烦。
不过卧室内再装一个空清，特别是带HEPA的空清还是有意义的，因为新风机对PM2.5的过滤一般还是不够彻底，而且室内空清还可以清除细菌，病毒，花粉，螨虫，衣物纤维等等，还有其它方面的好处。
空调里的新风是没意义的，第一风量太小，还不够一个人用的；第二没有过滤，即使有过滤也不好清洗（抽气型根本没有过滤的选项了）；第三风管和冷媒管共同走的墙孔往往较大，漏风现象严重。比如D=5cm的冷媒管和D=3cm的风管就必须打D=8cm的孔，风管的截面积只占墙孔新增面积的很小一部分，往往得不偿失。
如果配合较大风量的新风机使用，应该说夏普净化器更合适。

[ 本帖最后由 illumina 于 2011-7-11 21:05 编辑 ]