《大明王朝1566》绝对的诚意之作，有感于近期的大事件

kitty_gun

这部片子，水平和雍正王朝大约相当，比戏说味太强的康熙王朝要高出一个档次。

tianxia6482

我看过的连续剧最喜欢的就是《雍正王朝》，其它的基本都看不完。美剧就是《大西洋帝国》、《罗马》、《黑道家族》，人物个性鲜明、深刻，对白幽默，剧情起伏合理，时代感强，诚意向大家推荐。有机会看看大明王朝。

6500K

看到第17集，觉得中国人真冤枉，白瞎了4，500年。

-现在还在走初级资本主义的道路，本来在1566年左右，就已经该做了也做了，却半途而废了。
-决策机制数百年了，丝毫没有任何进步，仍然是一个怂样。内阁几乎就是现在的政治局模式的翻版。你进我出，来来回回就那几个人，在里面吵一吵，一个国家的命运就算数了。

[ 本帖最后由 6500K 于 2011-8-18 22:06 编辑 ]

jerman

原帖由 6500K 于 2011-8-18 14:31 发表
看到第17集，觉得中国人真冤枉，白瞎了4，500年。

-现在还在走初级资本主义的道路，本来在1566年左右，就已经该做了也做了，却半途而废了。
-决策机制数百年了，丝毫没有任何进步，仍然是一个怂样。内阁几乎就是 ...

这个内阁和政治剧的比喻不错

6500K

原帖由 jerman 于 2011-8-18 20:29 发表


这个内阁和政治剧的比喻不错

除了皇权神圣不可侵犯，改成党权神圣不可侵犯，真就是一分一毫的区别也没有。

d-e-a-n

原帖由 6500K 于 2011-8-18 14:31 发表
看到第17集，觉得中国人真冤枉，白瞎了4，500年。

-现在还在走初级资本主义的道路，本来在1566年左右，就已经该做了也做了，却半途而废了。
-决策机制数百年了，丝毫没有任何进步，仍然是一个怂样。内阁几乎就是 ...

[s:21] 不管是通过虚构的方式也好、戏说的方式也好，这正是这部剧想要反映的核心思想，也是这部剧真实还原的地方。引用韩寒的一段话——“国家为什么不进步，是因为他们中的很多人一直在用毛ZD斯大林时代的他们来衡量自己，所以他们永远觉得自己太委屈了，太开明了，太公正了，太仁慈了，太低姿态了，太不容易了。他们将科技裹着时代向前走的步伐当成了自己主动开放的幻象，于是你越批评他，他越渴望极权，你越搞毛他，他越怀念毛。有一个国家机器朋友对我说，你们就是不知足，你这样的文人，要是搁在四十年前，你就被枪毙了，你说这个时代，是进步了还是退步了。我说，你们就是不知足，你这样的观点，要是搁在九十年前，早就被人笑死了，你说这个时代，他到底是进步了还是 ”

[ 本帖最后由 d-e-a-n 于 2011-8-18 23:25 编辑 ]

fomomo

不过如果要比较明朝政治体制和本朝的优劣

站在崇古的角度 可以举出的例子是

明朝是中国秦汉以后汉族王朝皇权专制的几乎顶峰了

但依然有一些权力的制衡和约束 不仅仅是阁老 六部专职一样有封驳中旨的权力

而且 当事人往往以此为荣

就算是嘉靖这样杰出的厚黑政治家时代 大议礼几乎把朝堂上的收拾了个遍 收拾起人来心狠手辣

依然有海瑞那个千古闻名的《治安疏》 几乎是指着皇上鼻子骂了 嘉靖也没有把不同政见者给和谐掉

当然我本人不希罕海瑞 但是这样事情的存在 实在是可以让今天朝堂上诸位敏感词们害羞的地方

rockwu

你这是属于事后诸葛，看了结果再看过程自然感想多多。
事实上中国产生不了资本主义，更谈不上和现在的资本主义接轨。就算现在学资本主义也只学到了个模样而已。
中国人最大的毛病就是党争，缺少包容的胸怀和真正自由民主的意识，看看现在坛子里所谓五毛和美分之争多象连续剧啊。。。。。。

6500K

原帖由 rockwu 于 2011-8-19 00:05 发表
你这是属于事后诸葛，看了结果再看过程自然感想多多。
事实上中国产生不了资本主义，更谈不上和现在的资本主义接轨。就算现在学资本主义也只学到了个模样而已。
中国人最大的毛病就是党争，缺少包容的胸怀和真正自 ...

你真逗，啥事的事后，现在大家都身在事中。
什么搞笑的中国出不了资本主义，成王败寇那套你也信。仍旧是赵构泥马渡江，我的政权代表天意，一套把戏。

就如同中了双色球后，硬说体彩不靠谱一般。60年前日韩的经济数据，生活水准比TG收到的所谓烂摊子还要糟糕，今天日韩生活水平是什么水准。你可以说小日本原先底子就好，南韩却是正儿八经底子比我们还要糟糕透顶。还可以和5毛一样扯人种不一样，港台又扇来大耳光。

连半点都没点中，中国到底那里有毛病。党争，中国现在还有党争吗？ 党争在全世界范围内无处不在。连台湾都比我们激烈，香港的吵吵嚷嚷更不会少。又不允许党争，又要包容，简直是无稽之谈。

自由民主，更和意识无关。它只能存在于制度和习惯中。你还真信TG最爱的自由民主“意识”，这一拙劣词汇。诚然追求单纯的，绝对的自由民主毫无意义。否则法国人也不会在战败后，仍然全体期盼拿破仑的复辟。但自由民主的真正本意是什么？ 自由，尊重人性。民主，让最正确的意见，不被扼杀，并最快的获得实施。

那么你该明白现在中国真正缺什么了吧？缺的正是唐宋本应传承下来的中华文明精髓，仁爱。这正是唐太宗后，人们所念念不忘的太宗遗风。对着跳楼女，大喊“赶快跳，假的假的”，这么毫无人性的人群，大量混杂于种族之中，这正是这个民族第一件需要反思的事情。何以这么多国人，连基本的人性都没有，仁义博爱顿成奢谈。

第二缺，缺的就是民智。中国人耍小聪明，天下第一。遇到大事不糊涂的，寥寥无几。弱智的热衷于对贪官实施死刑，认为这就一了百了。你可曾仔细思考，贪官假如真的贪了，他到底有没有作出贡献，既然他也曾对社会民生作出巨大贡献，最多只是利益分配不当，不杀又何妨？假若贪官对社会民生，没有任何贡献。那么他又是在何等低劣的选拔机制上，博得了上位，占有着国家机器。 这才是最可怕的呀，让庸才把持着社会资源。其危害力，比贪官的私心还要致命。贪官顶多是开了机器，喷出来的肥水被截流，分流而导致部分乱流。庸官直接让机器不开了，这才真要命。对宏观，局部，概率的把握。民智多数为零。这就是可怕的地方。

例子不胜枚举，侵略者一个没拿下，内部里倒是热衷于互认汉奸，先内斗到自己垮了。 还有对真正的祸国殃民之举，毫无察觉，不论你如何榨取民脂。如果消费于国内，财富仍然回流于民间。但如果让奢侈品消费成为世界第一，那就是失败中的失败。其经济破坏力和“宁赠友邦，不予家奴”一样致命。

期盼这样的民智，能够进行开创性的工作。又是痴人说梦。

第三缺，缺脚踏实地。科技需要天才和脚踏实地。既无天才，又无脚踏实地。悲催的30年教育。不论观之任何科技成就，无不建立于大量脚踏实地的实验基础之上。国内还有人真正的作实验研究吗？没有了。德国人参观，而我们自豪我们拥有和西方一样高级的仪器，德国人的一句话就可以让很多人噎死。“可是你们要这仪器来干什么？你们作的实验在那里？数据在那里”？ 民风就更不用谈了，热衷于炒作自己，总想着靠别人。(懒得写了，作该作脚踏实地的事去，明白的人自然明白，不明白的人还是不明白)

奇趣蛋

正在下，这个有没有稍清晰一点的版本…一集貌似一百多兆，下了两集，清晰度差了点吧…

asterix-v

愚见以为，中国人可以先从小事做起，再谈大事。先从众人喊打小偷开始，从允许公交车送孕妇到医院开始，从劝阻身边的人别让自己吸二手烟开始，从请站在你前面那个人从扶梯左边挪到右边开始，从请别人交谈声音小一点开始，从停止骂别人国骂开始。
什么时候国人能捍卫自己这些微小的权利时，那时候国人也肯定能去政府查政府雇员收入情况，查他们的差旅费报销情况了。

[ 本帖最后由 asterix-v 于 2011-8-19 14:04 编辑 ]

PARADISE

ZZ体制某朝比起明朝来，简直是倒退

rockwu

事前事后还是事中就不争了，但把明朝那些事和现代西方体制进行关联，甚至拉扯到目前中国的状况，说实话，让人蛋疼。要以此类推，不知道要追溯到何时，就如同蹴鞠和足球那样无聊。
中国出不了资本主义，也出不了民主制度，那是铁铮铮的事实，否则我们就没必要学什么西方。
近代西方文明的崛起使得中国被动挨打，所谓先进和落后都是参照物决定的。正因为这样，晚清以来中国才慢慢走向西化，到文革则是完全推翻历史和传统，重起炉灶，到今天中国变得传统不传统现代不现代，十足一怪胎。要说的原因很多，但是扯得太大太开没意思，因为很多事情不是你我能够左右，即使能够左右，结果如何也尚不可知。
我说的党争是指传统意义上中国人的党争：为凸现自己正确而踩在别人头顶上的作风，是一种自私自利缺乏相互尊重的把戏，害人害己。
很同意你所说的民智问题，中国人喜欢占便宜，耍小聪明那不是一天两天的习性了，所以要改也肯定不是一朝一夕的事情。
说得多不如做得多，脚踏实地肯定比坐而论道强，每次自己看见这种争论性的话题总是免不了要进来嚷嚷几下，其实呢，于事何补？

失道寡助

变成了党争贴[s:97]

fomomo

中国能否自生的出现资本主义的问题其实很有趣

五种社会形态学说适用全球神话的被否定 主要说的是封建社会

但说明了一条 某种社会形态 产因复杂 因而变量就多 导致自生状态下往往差异巨大

而这样的差异会不会大到完全不同的社会体系？ 会不会中国即使没有外来力量的参与条件下

也会由于不同的政治经济文化条件而发展成为另外的一种“后封建社会形态“ 根本的不同于欧洲的形态

出于想象力的匮乏 给不出具体的言之有物的描述

而基于这样的假设的基础上 这种假想存在的社会形态会否比欧洲的体系更具有竞争力？[s:97]