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发表于 2004-6-3 11:00
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最初由 啦啦啦啦 发表
[B]还有,希望大家不要把伦伯格和西蒙这些人看成是反对环保,其实我觉得他们的论点正是环保学发展的结果,在他们的观点,环保不再是孤立的、费钱的、要靠道德来推动,而成了赚钱的、可以融入社会整体的、人们有兴趣长期... [/B] 就知道你留了后手,什么反例1,反例2的,要说的还不是全在这里?就是为了引我出头然后一家伙板砖拍下来。:~
其实前面我没把什么环保引申到经济学领域,我可没那个深度,讨论到目前这一步还不是你循循善诱的结果?不过现在好些环保行为作为产业已经融入了社会经济的大循环中,倒是显而易见的事实,比如走街串巷收废品的,呵呵,或前面提到的那个废钢废金属的回收就是了。 ( 另外,这里插一句,就我所知,废钢回收买卖的利润还是很大的。废钢在美国的离岸价100多美金,到了中国就快200多了,贵的时候曾经到过300以上,去掉回收储存运输等成本,利润还是很可以的。这可能也是为啥美国的废旧金属回收业多少有点黑社会背景。 这几年中国大炼钢铁,大量吃进了美国废钢,曾闹得价格一路上扬,令美国国内的废钢用户都买不到货,还敦促政府限制向中国出口什么的。另外你提到的美国军方把坦克军舰沉到海里,好像不是什么回收成本的问题,据说沉船是滋养珊瑚虫并保护珊瑚礁的一种相对廉价有效的办法。至于把退役的飞机都摆在干燥的沙漠里,也不过是因为不急着用而储备资源的一种手段。)
至于说经济学的市场调节作用可以平抑资源消耗可能带来的价格飞涨,目前看来这个规律还是有效的。供求关系的变化促使人们积极寻找某些不可再生资源的替代品,科技的进步则使之成为可能,这两者的关系也是相互的--技术的进步有时也会催生廉价的新材料代替已有的。但我觉得这里还是有个速率的问题,如果科技的进步总能保持领先一步,那人类的发展似乎是可以持续下去的。如果科技的进步跟不上消耗的脚步或者供求关系的要求,那临界点就要来到了。(科技的进步也有经济学规律的,具体我也说不太清楚了,问咪发索吧。^^ )
可能电动力汽车会是个典型例子,但愿人们可以在石油危机真正到来之前开发出廉价普及的电瓶汽车。并且,还要在恰当的时间之前说服石油炼油工业巨头们放弃他们的很多既得利益。
但不管怎样,所谓科技进步大多还是西方世界优先享有的特权,其带来的福祗与富裕也不会平均的落在世人的身上,对这一点我还是很悲观的,因为“由于地球资源的有限性是无法更改的,西方发达国家现有的富裕和发达的生活不仅不愿意改变,而且成为一种消费主义意识形态,成为优越制度和自由(就是欲望不受主动克制地被满足)的表征,还不能或者是不愿意完全扭转 --自《后冷战时代》”。以西方七国集团为代表的那种富裕发达与良好环境共存的现象是不可能推而广之到全球每一个角落去的,这几个国家的几亿人口就是在靠剥削地球上其他国家的人才过上好日子的,伦敦现在那好于工业革命之前的新鲜空气是以某个第三世界村庄的严重污染为代价的。让所有人都过上跟西方人一样好的生活是不可能的。你能想象那些人离开空调冷气的办公室去整日守在有毒的工厂流水线上或每天在田地里弯腰劳作十几个小时么?
所以环保很有可能更是西方人的特权了。由于地球人口太多,资源有限,能坐享于优美环境中还可以尽情消费的生活的,注定只能是少数人的特权。你能想象中国人十几亿人口都开上汽车、住上独门独户的带草坪的“汤豪斯”、随随便便的用水用电、高兴了互相抛洒食物取闹打乐、工厂都迁到国外、举国上下还一片青山绿水,林木掩映的样子么?现在全球第三世界国家养活目前西方七国那几亿人都让地球累得够呛了,再加上个中国的十几亿人,有可能么?再说美国人也不会坐视不管吧?这不是让大象踏进浴缸么?
靠,好像又跑题了。不过既然环保可以引申到经济学领域,当然也可以引申到社会与政治领域了。 ^^
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