讨论：功率分频器、前级模拟分频器、数字分频器、电脑软件分频

shuzixile

我的理解提高量化位数，只是音量调节更细化了，若还是调节到原来的音量，动态压缩是一样的。

普兰

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shuzixile 发表于 2013-8-12 10:33
我的理解提高量化位数，只是音量调节更细化了，若还是调节到原来的音量，动态压缩是一样的。

关于数字音量调节动态极大被压缩，我是顺着fqjoo7网友和他的链接帖子的推论说的。其实无论数字还是模拟音量减小，动态都在被极大压缩，音量越小压缩越大。动态是指最大信息电平与最小信息电平之比。设模拟信号如最大电平为0dB，当音量减小一半时，最大电平就在-6dB了，最大输出功率为原输出的1/4，原来100瓦的输出变成25W，假设最小有用信息仍如实输出，动态也同样大大被压缩。

数字音量调整可由程序设计补偿部分动态，更主要的是完全摆脱了电位器和分线开关的冷接触噪音，使信噪比大大提高，寿命延长，完全由算法使听音响度线性减小，而电位器和固定电阻分压都无法实现数字的高bit算法的指数分压精度。

下图是一首流行歌曲伴奏的编曲工程，把40轨缩成10轨，混音推子都在0dB不做衰减，输出模拟信号，通过我的思图得10路混音调音台混音来调整各轨电平，然后再录进pro tools，结果信噪比不如数字混音，动态使用RME频谱分析软件分析，较软件混音动态并没有丝毫提高。

fqj007

普兰 发表于 2013-8-12 18:02
关于数字音量调节动态极大被压缩，我是顺着fqjoo7网友和他的链接帖子的推论说的。其实无论数字还是模拟音 ...

普兰老师，你举的例子貌似不是我贴的那个链接里所说那一回事。无论数字还是模拟音量都会有丢失动态的情况，只是看那个更严重而已
结合实际HIFI的使用，要对比数字音量还是模拟音量好，用一个简单的测试就行了，但前提是要有一台硬指标不低的模拟前级：
1、在DAC前使用数字音量-20db，进入模拟前级（0db），最后进入设备测试
2、在DAC前不调任何数字音量以0db满输出，在模拟前级处-20db，最后进入设备测试

对比1和2两个情况那个好就行了

fqj007

混音工程中，各轨都会不同程度地调整音量，是出于艺术上的需要。
数字衰减导致的那种丢失，是后面怎么补也补不回来的
在纯数字里对比也可以这样试试：找一首已经做好的音乐，重新导入混音软件，先将其音量降低20db，然后再提高20db，再mixdown导出，看看声音是不是与原来的那首一样就明白了

古道野村

fqj007 发表于 2013-8-12 20:06
混音工程中，各轨都会不同程度地调整音量，是出于艺术上的需要。
数字衰减导致的那种丢失，是后面怎么补也 ...

我觉得音量指示一个控制数据，并不对其他数据进行变换，音量这个数据指示控制它的后端进行变化，比如，告诉DA转换设备，DA转换时，音量降低20DB。

shuzixile

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无论是数字音量控制，还是模拟音量控制，只要是对信号源（在这里是音频输入信号）进行衰减，动态压缩是一样的。

shuzixile

古道野村 发表于 2013-8-12 20:53
我觉得音量指示一个控制数据，并不对其他数据进行变换，音量这个数据指示控制它的后端进行变化，比如，告 ...

D/A转换时，如何降低音量？一般是靠去掉低位码来实现，这样就压缩了动态，当然可以通过一些算法改善，如dither。

普兰

fqj007 发表于 2013-8-12 20:06
混音工程中，各轨都会不同程度地调整音量，是出于艺术上的需要。
数字衰减导致的那种丢失，是后面怎么补也 ...

话题扯得略偏。只是网友问及RME UFX是否可以不用前级直推功放和音箱，答疑而已。

这款声卡所用元件不是最HI的，但实际应用信噪比和动态，较模拟高端调音台要高，其给定指标：

Output level at 0 dBFS @ Hi Gain: +19 dBuB
Output level at 0 dBFS @ +4 dBu: +13 dBu

即主输出最大不失真电平达+19dB这是硬指标，实际使用各路输入空接，12路模拟输入、14路模拟输出推子都在出厂设定的0dB,主输出接主监听音箱，贴近喇叭，几乎无可闻噪音，输出音乐信息，15寸监听已造成听觉压迫和身体压迫，但声音不失真，因此凭+19dB 的硬指标说它动态大，不应是夸张。同样模拟前级，思图得的录音台子确实是模拟中的精品，所有输入和2路主输出都推在0dB，2米感受不到本底噪声，但贴近时就可感知了。至于一般扩声的调音台例如我的XXX2442，全部推子在0时，噪音基本不可忍受了。

古道野村

shuzixile 发表于 2013-8-13 00:26
D/A转换时，如何降低音量？一般是靠去掉低位码来实现，这样就压缩了动态，当然可以通过一些算法改善，如d ...

音量降低，可能导致动态压缩。比如，衰减前的最高音量为110DB，最低音量为20DB，那么动态为90DB，将音量衰减10DB，则最高音量为100DB，最低为10DB，此时，动态没有压缩，但当音量衰减30DB，最高音量为80DB，最低为0DB时，动态最大只可能为80DB，就被压缩了。不知我理解的对不对哈？

如果对的话，那可以说，当最高音量降低到低于原先动态值时，动态就会被压缩。如原先动态为90DB，当最高音量降低到90DB以下时，动态肯定降低。其实早在最大音量降低到90DB之前，动态就被压缩了，因为音量降低应该不是大音量和低音量同比降低，而是大音量降得多、低音量降得少，这样，肯定会压缩动态。

泊尔

这个帖子很好，应该顶起来。
到这里是一个网上的朋友推荐的，因为我在别的网站发了一个帖子，主要内容与这个帖子有很大的相关性，都是利用电脑进行分频处理，尽管出发点不同，可是基本特征是类似的。
PC+声卡的播放模式已经越来越多，从理论上说，有着传统的CD播放所不能比拟的优势。也具有极其广大的发展潜力。这种模式不仅是改善了音频系统的许多特性，还提供了发烧友自我二次创作的可能。真若掌握了其中的技巧，能得到远比Hi-Fi本身还要多的乐趣。

这份帖子很好，我现在就在尝试用rme ufx + 天逸的7100pa多声道后级 实现数字分频 ，但是还不够理想， 还想进一步请教楼主。

不知道普兰用的pro tools的分频是仅仅对这个软件的播放起分频效果还是可以完全控制声卡的输出？ foobar的插件我试了一下，好像还是可以的啊，不知道fqj007为何说这个东西实际不能用？ 当然foobar 的插件只对用foobar 播放有效，pro tools也是这样吗？
另外，rme ufx通过dsp分频我试过，有个麻烦的问题是它只有低切可以实现24db倍频程的衰减，且低切的最大频率是500，高切是12db倍频程衰减的，至于带通是只能对带外衰减掉20db，它的衰减斜率参数不可知，这样不同的衰减参数会对相位带来麻烦（只有标准的24db倍频程衰减才可以避免相位上的问题），尤其对三分频、四分频带来复杂的问题，我建议厂家改进它的驱动等，但是目前来看最新的程序还是不能调到理想的分频模式的。

普兰

tangyisong 发表于 2014-8-11 10:55
不知道普兰用的pro tools的分频是仅仅对这个软件的播放起分频效果还是可以完全控制声卡的输出？ foobar的插 ...

PT分频只有使用PT有效，而且有风险。因为电脑与网络连接会无意跳出有声广告，不经过PT多通道进入声卡。

UFX EQ分频确实存在您分析的问题。使用它最好是2分频，当然也是勉强而为之。数字电分最安全可靠的还是专用数字分频器。

普兰 发表于 2014-8-12 06:01
PT分频只有使用PT有效，而且有风险。因为电脑与网络连接会无意跳出有声广告，不经过PT多通道进入声卡。
...

其他声音到也不可怕，就是把电脑的默认回放设备选为主板板载显卡，那其他声音就不会窜进来了。

普兰 发表于 2014-8-12 06:01
PT分频只有使用PT有效，而且有风险。因为电脑与网络连接会无意跳出有声广告，不经过PT多通道进入声卡。
...

看来现在纯音频播放可以用插件来分频，貌似播放蓝光片方面没有啥装这方面插件的软件。