等离子的颜色灰阶渐变过渡不均匀问题

日系电器

有太多人迷信hdmi了，呵呵[s:97]

laizhenghai

日系电器 发表于 2012-3-4 02:10
有太多人迷信hdmi了，呵呵

[s:20][s:42]

jincen2

和HDMI有鸟毛关系，灰阶 本来就是PDP 的 瓶颈， 要不然sony 早就推广 专业了 ， 在静态图像慢显过程中 准专业以上级液晶 可以达到视觉精度的 灰阶，但是 仪器 度量衡级别的 CRT 的 调制线性宽度 和速度 仍然是第一。

jincen2

虽然 CRT  和PDP 都是 荧光粉 发光显像， 但是 真空管 的单个电子枪 阴极调制 和栅帘电压 是极宽的 的线性工作区 ，PDP 的每个颜色盒电极丝的冷电荷发射点燃 是非常窄的 非线性脉冲累加  可控性很差。液晶，LCD 的翻转过程虽然可以细致分级 ，但是以前的固定 高压氙灯背光 没有背景亮度调节 有时无法对准 不是很标准的视频信号，灰阶不全，现在的高速背光LED点阵 相当于CRT 的screen 付亮度 栅帘电压调整对齐基准亮度。结合高速高比特昂贵芯片处理得到良好灰阶，但是动态视频物理响应速度较差

shouyee

jincen2 发表于 2012-3-6 08:13

灰阶 本来就是PDP 的 瓶颈， 要不然sony 早就推广 专业了 ， 在静态图像慢显过程中 准专业以上级液晶 可以达到视觉精度的 灰阶，但是 仪器 度量衡级别的 CRT 的 调制线性宽度 和速度 仍然是第一。

虽然 CRT  和PDP 都是 荧光粉 发光显像， 但是 真空管 的单个电子枪 阴极调制 和栅帘电压 是极宽的 的线性工作区 ，PDP 的每个颜色盒电极丝的冷电荷发射点燃 是非常窄的 非线性脉冲累加  可控性很差。液晶，LCD 的翻转过程虽然可以细致分级 ，但是以前的固定 高压氙灯背光 没有背景亮度调节 有时无法对准 不是很标准的视频信号，灰阶不全，现在的高速背光LED点阵 相当于CRT 的screen 付亮度 栅帘电压调整对齐基准亮度。结合高速高比特昂贵芯片处理得到良好灰阶，但是动态视频物理响应速度较差


感觉这个解释很有说服力。以此看来。等离子真的不那么神。看来目前除了动态反应速度快之外，没有明显胜出液晶之处了。难怪各个论坛里，替等离子说话的很多，但市场上等离子的销量还是不如液晶。

shouyee

老C说现在松下开始忽悠2500HZ子场扫描了，是不是就是因为松下也认为600HZ子场扫描，不能满足灰阶的需要啊？

C生活 发表于 2012-3-6 07:43
我昨天看25P/30P广播级高清信号才想到一个问题，这种子场如何处理，难道是1200HZ子场扫描，反正北美松下开始宣传2500HZ子场了。

shouyee

老C原帖，见：

http://www.jd-bbs.com/thread-3546623-1-1.html

xianpiao

shouyee 发表于 2012-3-6 09:51
jincen2 发表于 2012-3-6 08:13

灰阶 本来就是PDP 的 瓶颈， 要不然sony 早就推广 专业了 ， 在静态图像 ...

关于灰阶问题，请朋友看看这篇文章，然后在下结论。拿灰阶来说PDP显然不合适。液晶电视与等离子电视同样，都存在灰阶缺失问题。

液晶电视机和液晶显示器的区别?

　　液晶电视与液晶显示器虽然同为输出显示设备，核心部件同样均为液晶面板，接口配置、外观设计上也颇有相通之处，但在如果真要让彼此呼唤角色，还真是有点勉为其难。

　　除了在一些尺寸规格、分辨率、面板方面的差别之外，最重要的还是显示画面的区别。
那么是什么原因造成两者不能通用呢，或者说两者互换角色不合适呢？

　　第一：色彩还原准确与色彩还原浓郁的区别。如果有朋友试过将电脑主机接到液晶电视上，就会发现，显示出的画面会非常艳丽，绝对的严重偏色，造成这个问题，最大的罪魁祸首就在于伽玛调节上。

　　PC显示器的默认标准的伽玛值是2.2，虽然消费级显示器很难做到完全准确，但市场上主流产品也不会相差太多。PC主机亦正是为了适应2.2的伽玛值而设置的信号输出。这样两相搭配，我们就看到了被显示器准确（或接近准确）的色彩表现。

　　液晶电视受到标准制式的影响，以及更适合人眼观看的需求下，内置伽玛设置是与显示器不同的。按照评测结果，液晶电视的伽玛值大约是在2.4左右。这样，按2.2伽玛值输出设定的PC主机接上2.4伽玛值的电视液晶后，兼容性会出现问题，色彩会变得非常浓郁，我们看到的是完全错误的色彩。
第二： 13%灰阶的损失。电脑如果想显示准确的色彩，那么必须要0-255灰阶全部齐全。灰阶的损失，就意味着色彩的损失。对于PC主机，灰阶的输出是0-255。灰阶输出为0的情况下，显示全黑画面；灰阶为255的情况下，显示全白画面。液晶显示器为了适应PC主机，所可接受的灰阶信号范围同样是0-255。而液晶电视是不同的，它的灰阶范围是16-235，当接收到信号16时，液晶电视将其还原成白色；当接收到信号235时，显示全白画面。电视的输入设备，比如说有线电视信号、DVD影碟机等输出的也是16-235的灰阶信号。

　　液晶电视如果接收到了低于16的信号，会被认为是干挠，将不被显示；如果接收到了高于235的信号，大部分液晶电视只能做削波处理，即仍当做235信号来处理。简单点说，就是0-15全部显示纯黑，236-255全部显示纯白，中间的过渡全部损失。

　　如果将液晶电视接到了PC主机上，PC主机按照0-255的色彩输出，液晶电视则按照16-235的信号接收，就会出现上述的所提到的灰阶损失，大约13%的色彩变化将不会被显示出来。而PC主机原本输出的235灰黑，也会被认为是全黑，16的浅白也会被认为是灰白，中间的一些灰阶对应亦会出现同样的问题。用户就会看到怪异的色彩表现，前文笔者提到的，PC主机接液晶电视色彩不准确，也与这个有关。

　　目前，对于将液晶电视接到了PC主机上，灰阶损失，色彩错误的问题，通过驱动、软件的调节，可以得到一定的改善。但受到液晶电视先天缺失灰阶的问题，没有任何办法能使液晶电视做到与显示器一样，接PC主机时完美显示。

　　所以，笔者的结论就是尽管在理论方面两者可以互换角色，不过在实际使用中液晶电视不适合当PC显示器使用，液晶显示器同样不适合当电视使用，而一些所谓的TV、PC显示器一机两用，一机两用的意思往往是两边都不好用。
http://lcd.it168.com/a2009/1203/819/000000819234_7.shtml

拿灰阶来说液晶电视比等离子电视好，真是好笑！

shouyee

xianpiao 发表于 2012-3-6 10:14
关于灰阶问题，请朋友看看这篇文章，然后在下结论。拿灰阶来说PDP显然不合适。液晶电视与等离子电视同样 ...

按照你说的，液晶电视对灰阶显示的不足，不是液晶面板本身的特性决定的，而是生产电视机时的设置决定的？也就是说，液晶电视的灰阶不好，和液晶的“皮影”工作原理无关。由此我可以得出这样一个结论吗——在灰阶方面，液晶的工作原理，并非先天就比等离子差，而事实上，应该是正相反才对。另外，按照你的解释，我也有一个问题：为什么液晶电视在生产时，要把灰阶按照16-235来设定呢？

shouyee

xianpiao 发表于 2012-3-6 10:14
关于灰阶问题，请朋友看看这篇文章，然后在下结论。拿灰阶来说PDP显然不合适。液晶电视与等离子电视同样 ...

另外，顺便请教一下：你怎样解读老C说的，松下开始忽悠2500HZ子场扫描呢？把原先的600HZ，提高到2500HZ，是想解决什么问题呢？

xianpiao

shouyee 发表于 2012-3-6 10:40
按照你说的，液晶电视对灰阶显示的不足，不是液晶面板本身的特性决定的，而是生产电视机时的设置决定的 ...

在灰阶方面，液晶电视盒等离子电视都是一样的，不分高低。都是缺失的。2010年我装电脑，看到商场电视机便宜，想用作显示器，后了解到灰阶有损失，才又买显示器。
至于PC和电视显示方面为什么不同，可能是电视显示的原理与PC显示的有所不同吧，否则，也不会缺失是不是！
具体问题，我也不详细，也请专家解释解释！

jincen2

shouyee 发表于 2012-3-6 10:45
另外，顺便请教一下：你怎样解读老C说的，松下开始忽悠2500HZ子场扫描呢？把原先的600HZ，提高到2500HZ， ...

等离子 最早的 基本型就有600hz 子场这一说， 等离子点燃脉冲理论上可以细分化为2500hz  ，但是荧光粉亮度变化不是和紫外线 脉冲个数线性比例 ，所以灰度分辨率改变有限。CRT 连续负电子束点亮荧光粉 和阴极电流线性关系

shouyee

jincen2 发表于 2012-3-6 12:24
等离子 最早的 基本型就有600hz 子场这一说， 等离子点燃脉冲理论上可以细分化为2500hz  ，但是荧光粉亮度 ...

39楼和42楼的解释对吗？

laizhenghai

有一定道理

shouyee

xianpiao 发表于 2012-3-6 10:14
关于灰阶问题，请朋友看看这篇文章，然后在下结论。拿灰阶来说PDP显然不合适。液晶电视与等离子电视同样，都存在灰阶缺失问题。

液晶电视机和液晶显示器的区别?

　　液晶电视与液晶显示器虽然同为输出显示设备，核心部件同样均为液晶面板，接口配置、外观设计上也颇有相通之处，但在如果真要让彼此呼唤角色，还真是有点勉为其难。

　　除了在一些尺寸规格、分辨率、面板方面的差别之外，最重要的还是显示画面的区别。
那么是什么原因造成两者不能通用呢，或者说两者互换角色不合适呢？

　　第一：色彩还原准确与色彩还原浓郁的区别。如果有朋友试过将电脑主机接到液晶电视上，就会发现，显示出的画面会非常艳丽，绝对的严重偏色，造成这个问题，最大的罪魁祸首就在于伽玛调节上。

　　PC显示器的默认标准的伽玛值是2.2，虽然消费级显示器很难做到完全准确，但市场上主流产品也不会相差太多。PC主机亦正是为了适应2.2的伽玛值而设置的信号输出。这样两相搭配，我们就看到了被显示器准确（或接近准确）的色彩表现。

　　液晶电视受到标准制式的影响，以及更适合人眼观看的需求下，内置伽玛设置是与显示器不同的。按照评测结果，液晶电视的伽玛值大约是在2.4左右。这样，按2.2伽玛值输出设定的PC主机接上2.4伽玛值的电视液晶后，兼容性会出现问题，色彩会变得非常浓郁，我们看到的是完全错误的色彩。
第二： 13%灰阶的损失。电脑如果想显示准确的色彩，那么必须要0-255灰阶全部齐全。灰阶的损失，就意味着色彩的损失。对于PC主机，灰阶的输出是0-255。灰阶输出为0的情况下，显示全黑画面；灰阶为255的情况下，显示全白画面。液晶显示器为了适应PC主机，所可接受的灰阶信号范围同样是0-255。而液晶电视是不同的，它的灰阶范围是16-235，当接收到信号16时，液晶电视将其还原成白色；当接收到信号235时，显示全白画面。电视的输入设备，比如说有线电视信号、DVD影碟机等输出的也是16-235的灰阶信号。

　　液晶电视如果接收到了低于16的信号，会被认为是干挠，将不被显示；如果接收到了高于235的信号，大部分液晶电视只能做削波处理，即仍当做235信号来处理。简单点说，就是0-15全部显示纯黑，236-255全部显示纯白，中间的过渡全部损失。

　　如果将液晶电视接到了PC主机上，PC主机按照0-255的色彩输出，液晶电视则按照16-235的信号接收，就会出现上述的所提到的灰阶损失，大约13%的色彩变化将不会被显示出来。而PC主机原本输出的235灰黑，也会被认为是全黑，16的浅白也会被认为是灰白，中间的一些灰阶对应亦会出现同样的问题。用户就会看到怪异的色彩表现，前文笔者提到的，PC主机接液晶电视色彩不准确，也与这个有关。

　　目前，对于将液晶电视接到了PC主机上，灰阶损失，色彩错误的问题，通过驱动、软件的调节，可以得到一定的改善。但受到液晶电视先天缺失灰阶的问题，没有任何办法能使液晶电视做到与显示器一样，接PC主机时完美显示。

　　所以，笔者的结论就是尽管在理论方面两者可以互换角色，不过在实际使用中液晶电视不适合当PC显示器使用，液晶显示器同样不适合当电视使用，而一些所谓的TV、PC显示器一机两用，一机两用的意思往往是两边都不好用。
http://lcd.it168.com/a2009/1203/819/000000819234_7.shtml

拿灰阶来说液晶电视比等离子电视好，真是好笑！

请教你对下面这段文字如何解释？

电视机与显示器的不同点之一    显示器的终极目标是真实的还原图像，可以不做渲染。
    电视机不同，为讨好用户的眼睛，图像在很多方面需要进行再次的处理。

    在不同的亮度场景下，电视机会根据图像的内容（亮度信息），自动运算出
对应的对比度、亮度。也就是说，暗场、亮场下，图像的对比度、亮度是不同的；
反映在GAMMA曲线上，GAMMA曲线是动态的。
   为完成以上的功能，需要对很多不同亮度层次的样品场景，进行反复的分析、调试。
   一般而言，电视机在暗场景下，会自动提升亮度；亮场景反之。
   综上，电视机的最终GAMMA曲线不会是2.2的显示器曲线（调试的基础曲线，必须是2.2的），
而是根据图像内容变化的动态的曲线。
   部分的电视机具有PC模式（类似显示器模式），此时GAMMA曲线固定为2.2，图像不作渲染处理。