驳《从Bon Jovi看Beyond的不成熟》

猛虎

    帕尔曼 兄上年发《从Bon Jovi看Beyond的不成熟》一文，今天无事，来逛逛发现已经置顶，再看了一次，发现许多观点，甚不赞同。

         开文，我想问：什么是朋克？什么是艺术摇滚？什么是前卫摇滚？那么你所谓的艺术摇滚，按你的说法是：“在艺术里他跟摇滚沾边，在摇滚里他又跟艺术难舍难分”了？然后这就是你说的“艺术摇滚”？那为什么BEYOND的风格却变成“始终没有自己的风格”？喜欢音乐也要国内国外一视同仁，不能带偏见不是？再说了，BEYOND真的没有风格？那是你自己没听懂，你听的少，没有量，你认识不了他们的本质。
第二点，不成熟的伟大！所谓朋克，最早是谁创造的风格？或者我们讨论更广点，就摇滚来说，The Beatles，楼主知道吧？那么请问：他们成熟吗？，不成熟！好吧，有哪支乐队比他们更伟大？
第三点，知道Bon Jovi 的不一定知道BEYOND，你这句话是废话，完全不说明任何问题。在英文语系国家，Bon Jovi 理应比BEYOND更有知名度。但在中国，会唱BEYOND的的不一定听说过Bon Jovi ，从这个例子你能得出结论说谁好谁劣吗？显然不能！
第四，你说设备不行，你觉得朋克里，什么元素最重要？我觉得不是设备，而是感染力，穿透力！然后就是共鸣。而BEYOND正是在你说的设备不行，场馆不稳定的情况下用歌声感动了人们！你再看看那些伟大的乐队，他们多数在初期都是没有精良的设备，没有华丽的场馆，但能产生很多经典，衍生很多流派。你应该更注意他们的思想。
楼主说自己是研究音乐的，却说BEYOND跑调，这个问题我都不想说你了，首先：没听出来哪里跑调。每二：摇滚本无调！第三：谁没跑过调？楼主呀，你的“研究”之路还任重道远呀。（提醒楼主：一般人不敢以“研究”自居。）
第五：一支还处于上升期的乐队，主音歌手突然死亡。与一支有着完整发展的乐队比，请问，你想比什么？关公战秦琼？说自己是研究音乐的，得拿出“研究”的水准。
“从技术角度出发《Blaze Of Glory》这张专辑足够打败所有Beyond所有的歌曲。”重申：你应该更注意思想。你追求的是声音，不是音乐，是吗？
“不是讲Beyond音乐不好，仅仅是说他们的技术水平，完全没必要这么膜拜。”甲壳虫的伟大不在于技术，设备多牛，设备再牛，比不过现在的乐队。但是思想却不容易被超越。
本无所谓朋克，有人玩了，也就朋克。本无所谓风格，自己喜欢就行，本无所谓成熟，听多了，生就成熟了嘛。都说，不拘一格降人才，我对音乐，也是如此，不条条框框，不分宗划派。兴之所至，爱之所至。无所谓“研究”。

livjonpink

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这样的讨论要支持，
bon jovi的有下载，beyond的不确认

wildcloudy

bon jovi和beyond家里各有几张CD，都是10几年前常听的。
我显然支持楼主。

帕尔曼

感谢楼主对我观点的反驳。beyond的风格自始至终没有得到统一，我想这一点没必要否定我的看法，这是事实。往往一只年轻的乐队会反复尝试不同风格还是可以理解的，要找到正确的路线（适合自己的风格）必须要多方面尝试，显然BEYOND这种尝试和实验的过程真的有点长，没有固定的风格就没有固定的乐迷。这像今天我们再去看Bon jovi，他们的听众都在什么年龄呢？好像这些听众在伴随着他们的成长历程而一起成长。首先是听众要喜欢这种风格，只有这个前提下我们才能谈萝卜和青菜各有所爱。BEYOND一直到今天，你能给出他一个确切的风格吗？如果硬要给一个风格那就是“徘徊”！当BEYOND超越BEYOND演唱会《抗战二十年》抬出了家驹的影像那一刻，真的说抱歉了，BEYOND彻底完了。他们做法也与这个主题相悖。国内乐队，相对BEYOND我关注的还算多一点，我发现这只乐队除了吃老本，抬出黄家驹煽煽情就什么都没有了。如果说叶世荣能打鼓，那么给蔡琴演唱会打鼓的亚洲第一股王可以去洗洗睡一会了。BEYOND是完全没有配合的，无论是SOLO部分处理还是和声部分处理，差的太远。我不想把个人感情拿到对音乐的判断中。BEYOND这几年一直拿来煽情、煽情的就是那首《再见理想》，你去看下BEYOND的演唱会和BJ的差别，欣赏BY永远都是一帮18-20岁所有的听众占据了主要部分，再看下BJ乐队现场的年龄结构。BY可以陪你走过30岁吗？他们的情感表达到你成熟后，你还会欣赏吗？所以BEYOND永远定格在那个年代，只能作为少年时的一种美好记忆。再过20年，还有谁会唱起BEYOND的歌呢？

丹麦王子

从旧日的足迹开始接触beyond，到现在都还在听，再听听好像真可以陪我走过30年..........[s:14]

古藤

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很凑巧，我儿子11岁，常听邦乔维和BEYOND的碟片，都很喜欢，并且能唱他们的一些歌。无意中问过他，喜欢哪支乐队。他说更喜欢邦乔维。为什么？他说BEYOND的歌适于相对内向的人听，而邦乔维的更像是摇滚。他也听过林肯公园等其它几支乐队的碟片，更喜欢邦乔维。小孩子的感觉而已。

mercuryqzx

搞音乐的人多了，慢慢分出了种类，唱歌的人多了，慢慢分出了种类，谁好谁坏都不重要，不用看技术，何必看设备，闭眼听，谁更能与自己共鸣，必然会喜欢谁，人生经历不同，社会地位不同，听歌取向自然不同，我爷爷爱听京剧，可我觉得那东西太刺耳，我听QQ爱，我老婆说我太小孩。音乐，用来听就好。。。

yuyikurt

恩,完全没有必要把两个乐队来做比较,然后来个谁比谁强的结果.
虽然个人认为国人对Beyond的崇拜有点过,那些街头卖唱的也会选Beyond的歌来唱,虽然我觉得Beyond没有多大技术,但是不可否认,在国内的确Beyond有很高的人气.而且相当的人都会听着他们的歌流泪"感动"着.个人也是从小学五年级开始听过Beyond,买过他们的磁带,但是那个时候对他们的印象就是国语发音实在太差,音乐旋律的确一流.
早期作品比较晦涩,而且模仿西方乐队多一点,后期作品上了一个层次.总的说来,我听Beyond还是把他们定为于一个香港流行乐队来听的,无所谓摇滚不摇滚.
另外说下BON JOVI,接触BJ是在初中时候,那个时候也算是欧美启蒙乐队了,一开始听他们也感觉热血沸腾,早中期的歌曲都是激活荷尔蒙的,记忆深刻的是他们的crossroad精选,这张专辑可以一下午听上个几遍都乐此不彼,可是后来到了大学里,当他们出"it's my life"的时候,我发现我不再喜欢他们了.也许后期的风格变得柔了.
两个乐队都在我的记忆中留下过痕迹,我也没法把他们进行比较.有时候我觉得硬要进行比较是一件没有任何意义的事情.

deep_in_ocean

家具之后再无beyond[s:16]

Raxel

Bon Jovi走商业路线,没什么概念或者先锋专辑.

来点英国老牌摇滚,秒Beyond的就有很多了.

wystan

音乐嘛，喜欢就好，能引起感情共鸣的，无所谓技术，无所谓风格。

bj2005

他们都有许多让人爱听的歌，好听就行。

chopin

如果你的第一次是和母猪，即使后来你娶了貂蝉，你还是会怀念母猪，因为那是第一次...如此而已 [s:97]

丹麦王子

beyond是唱粤语歌出身，以前听得懂的有多少人？ BON JOVI是唱英文歌 ，受众多了多少倍？  有什么可比性么........

hema6666

Beyond已经陪伴了我走到了三十多岁，而且和不同层次的人去唱k，点唱率都居高不下，这就是他们的成功。存在就是道理，你不喜欢，也阻止不了别人喜欢。