软水机，传统加盐的和新技术无盐（纳米晶、纳米通）的，求科普。

dob

最近在了解软水机，传统技术是加盐的，树脂、盐通过化学反应吸附水中的钙镁离子来软化水（不结垢），但产生钠离子，好像说对身体不好，而且还有说对水管水件有腐蚀，需要电源，定期加盐。万能TB上搜索到了几个新技术产品，一个德国水丽纳米通无盐软水机，一个美国派斯纳米晶无盐软水机，一个德国倍世纳米通无盐软水机，看介绍说，都是通过物理方法使水中钙镁离子不结垢，并不去除，而且不需要插电，也不需要加盐，几乎无后期使用费用。有了解或使用这种产品的朋友没，和传统加盐的软水机比起来哪个更好？
贴个介绍图片，求释疑解惑。

abcde@1234

BWT纳米x这类产品的介绍可以去英文官网看。
软水机：“Softener”；自称的“无盐软水机”：Limescale protection
http://www.bwt-group.com/en/prod ... tic-technology.aspx
http://www.bwt-group.com/en/prod ... ale-protection.aspx

oldl

又见“纳米”{:soso_e144:}

pjjq

嗯，看到倍世的那种还是要加电源的，我怎么觉得还是有电源听着更靠谱似的……具体也不太懂。请问倍世水丽在北京什么地方有店面吗？想去咨询一下。

openji

一看就不靠谱

读不进书

非常不靠谱，只要水被加热，水中溶解的二氧化碳挥发，钙镁离子必定会形成碳酸钙沉淀。

zarq

如果这个技术真的管用，那软水盐的机器会被很快淘汰掉的，但是.....事实又是怎么样的呢？
另外、钙、镁都未去除，怎么叫软水？从软水的定义上来说就是指钙、镁的含量很低的水，而不是说钙、镁不发生反应的水，所以，这些广告说白了是在偷换概念。

dob

zarq 发表于 2013-3-28 00:39
如果这个技术真的管用，那软水盐的机器会被很快淘汰掉的，但是.....事实又是怎么样的呢？
另外、钙、镁都未 ...

有道理，很有道理[s:97]

abcde@1234

dob 发表于 2013-3-28 10:34
有道理，很有道理

有什么道理啊，纯属自己臆想。

第一，“纳米通”又没说自己是软水机，说的是纳米x防垢过滤系统，俗称“无盐软水机”；这就和一定要说俗称“土人参”的白萝卜是骗人的、不是人参，不一样可笑吗？
第二，每种技术都有自己的局限性，更何况还有市场上的各种非技术原因。国内市场上大量的偷工减料的产品怎么不被淘汰呢？
第三，化学不是我们初中学的那点酸碱盐那么简单的事，各种复杂的反应、生产的络合物的形态都不是一般人了解的。介绍里说了，把钙镁离子变成不节垢的形态就可以达到软水机同样的效果，而且可以不增加钠离子。 普通软水机增加了钠离子，并且对管路有腐蚀，这些卖软水机的人都是不会主动告诉你的。

虽然纳米x的具体原理还不清楚，可能是技术保密或者专利的原因，但其开发的公司好歹也是欧洲第一的水处理公司，比起德国汉斯希尔之流可是大多了的。不要轻易否定。

amagine

这么多天了，就没有人动手查一下这个东西的卫生部批号，这么简单的事情，咳。
其实很简单，纳米晶还是纳米通什么无盐型的都是钠型苯乙烯阳离子交换树脂。

zarq

abcde@1234 发表于 2013-3-28 21:22
有什么道理啊，纯属自己臆想。

第一，“纳米通”又没说自己是软水机，说的是纳米x防垢过滤系统，俗称“ ...

1、对白萝卜用以土人参的叫法可以说是一种历史遗留（其实萝卜本身也是有药用价值的）的约定俗成，而无盐软水机的叫法则不然，它不是历史遗留的约定俗成，它根本就不是“软水”，白萝卜被叫做土人参是因为它的确对于某些病有疗效，这两者就有本质的差别。
2、偷工减料的产品不被淘汰的原因很简单：有市场，而且很有市场！但是偷工减料被市场淘汰和因技术差距被市场淘汰也是有本质差别的，例如手机屏幕，现在还有多少人去买2000年左右产的moto那种黑白点阵显示的小屏手机？现在都是全彩+大屏+高分+高ppi的手机，黑白点阵小屏手机被全彩+大屏+高分+高ppi淘汰，这就是技术差距导致的淘汰，但在全彩+大屏的屏幕里，有人会偷工减料，做一些低价的屏幕，例如通过降低分辨率、低ppi、降低显示发色数等等来降低成本，这些产品还是会有市场，单从市场层面上来说，不会被淘汰，但是从某些非市场因素上来说，有被强制下市的可能。
3、盐软水的确会腐蚀管道和设备，但是从目前看，管道基本都是pp管，钠离子基本无法对这种管道产生腐蚀，最多会对热水器的热交换器、龙头金属阀芯等产生腐蚀，但是，如果要对金属产生腐蚀，那得要多浓的盐水啊~海水那个浓度是可以的，但是海水腐蚀力强并不是钠离子一种造成的（这个就不扯了，跑题），从设备的使用寿命上来说，用软水对其寿命的影响是很小的，如果用的是硬水，那对寿命反而会比较快的产生比较大的影响（堵塞、磨损、加热和冷却不均导致应力不均造成的损坏等），具体你可以看看锅炉相关使用保养的操作规范。
4、不排除纳米技术的先进性和相关商业机密导致的技术不公开性，但是，从基本的物质交换守恒的原理上来说，你从水里拿走了一些东西，那么，必然你要付出一些代价（例如水里会多一些其它的物质或者是像ro一样，除了纯水，其它啥都被干掉，并会产生大量的废水），不可能说是用了纳米技术，把硬水给软化了，但是水里啥都没多且什么其它成本都没有发生，这被纳米软化过的水和没被软化的水的成分完全一样，这两种水又有啥区别？

风笛的心

应该使用加盐的，就不码字了，楼主自己再做做功课吧。

abcde@1234

1， 好吧，你不让BWT公司说" 俗称'无盐软水机' "，我也没办法。不说“俗称”说“自称”总可以了吧？
2，市场上非技术因素多了去了，劣币驱逐良币的现象也有。谈技术，就不能因为它没有战领市场就说这个技术是忽悠。
3，你对软水的腐蚀性太低估了，很多做暖通公司的都不许家庭用户用软水来给燃气热水器、锅炉供水。高级一点的软水机都有针对软水的腐蚀性再做处理的。小几千元的家用软水机当然不管你这些的。
4，化学元素不变其成分和形态就不变了吗？难道一定要真正软化即置换出了钙镁离子才能达到目的了吗？ 它并么有说去掉了钙镁离子，只是改变了其在水中形态。只要达到不节垢的目的，手段不是唯一的。被那样纳米化了的钙镁离子并没有从水中去除，但没有去除钙和镁就一定会结垢吗？呵呵，水垢确实含钙和镁，所以含钙和镁的水无论怎么处理都没区别都会结垢，纳米化了的钙镁无论如何也还会是结垢， 这是你的看法，对吧？  

dob

abcde@1234 发表于 2013-3-28 21:22
有什么道理啊，纯属自己臆想。

第一，“纳米通”又没说自己是软水机，说的是纳米x防垢过滤系统，俗称“ ...

呵呵，也有道理哈

dob

风笛的心 发表于 2013-3-30 14:00
应该使用加盐的，就不码字了，楼主自己再做做功课吧。

嗯，多谢。