德国意力509音箱开箱体会---听感（每天跟进回复）

2006-6-6

對,音箱不能買二手的，除非這對音箱的上壹個用家,他用了多久，喇叭狀態怎麽樣，是妳知根知底的.
二手音箱定芯支片,懸邊的老化程度，沒有專業的測量儀器妳是不知道他的老化狀況的.

我經歷過三次2手音箱的糟糕交易經歷，發誓以後再也不買二手音箱了.

買不起就別買, 努力工作, 等錢夠了, 買全新的.

2006-6-6

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行走的风 发表于 2020-10-22 11:03
是的，你说的很有道理，认同你的观点。我买的是柏林之声BA71落地箱，由于家里在装修，整套系统还没拉回家 ...

看來妳, 我, ZHJ先生, ......我們都是德國聲的FANS : )

ME的901估計妳壹個視頻都搜不到, 因為ME盡管建廠已超過60年, 但在妳們中國大陸實在太冷門.
不過ME/B&M/KSD在德國是HIFI和專業圈的頂級品牌.

不過假如妳能X墻, 妳打開google輸入"德國ME音箱", 搜索出來的第壹個結果就是,  不過那個視頻
上傳者搞錯了, 那對不是901, 是ME錄音棚系列的老大型號811K1,而且價格那個人也亂寫的, 哪有
那麽貴!!  901K撐死了也不會超過20萬.  

專業器材不會像民用騙錢貨那樣亂報價專宰有錢人的,因為
專業器材的買家壹般都是專業人士,錄音師,混音師, 他們都很懂,亂報價是不可能賣得出去的.

行走的风

2006-6-6 发表于 2020-10-22 11:22
對,音箱不能買二手的，除非這對音箱的上壹個用家,他用了多久，喇叭狀態怎麽樣，是妳知根知底的.
二手音箱 ...

是的，买二手必须是知根知底的才行。听老哥这么一说，感觉你不在大陆吗？在台湾或是香港还是别的什么地方啊？

行走的风

2006-6-6 发表于 2020-10-22 11:30
看來妳, 我, ZHJ先生, ......我們都是德國聲的FANS : )

ME的901估計妳壹個視頻都搜不到, 因為ME盡管建 ...

是的，有人说有钱就买德国货，所以感觉德国箱子很有特色，自然而然就成了德国声的粉丝了。RL901的视频是搜不到，我所知道的大陆重庆这边也少有这个牌子，无法感受它魅力。老哥家里是ME的旗舰，可录些视频上传来看看，让大家也饱饱眼福！

行走的风

ME录音棚系列的旗舰才不到20万的话，我买的柏林之声BA71不就买得太贵了吗？专业和民用有什么区别吗？

2006-6-6

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行走的风 发表于 2020-10-22 23:05
ME录音棚系列的旗舰才不到20万的话，我买的柏林之声BA71不就买得太贵了吗？专业和民用有什么区别吗？

哦不, 不到20萬的是901K, 811K1肯定是超過20萬的.  




其實現在燒友中腦殼頑固的實在太多了, 根本不了解專業錄音棚用的有源監控器音箱.  


現在是DDD全數字錄音/數字混音時代, 現在的所謂Master(母帶)也就是電腦上的文件了,
音樂最終都必須在大型主MONITOR(監控器)上驗收,制作方都認為過關了, 才拿去發行的.


既然音樂都是由MASTER工程師/混音師在電腦上制作出來的, 那做為我們高保真派的玩家
,妳想聽到和"數字MASTER最接近"的聲音, 那我們何不幹脆直接用他們混音師工作時用的
大型主MONITOR搬到家裏用? 這是再自然不過的邏輯了.




當然, 對於韻味派玩家(老膽機+LS3/5A玩家是最典型代表),因為他們要聽的是各種稀奇古怪
的"音染", 所以不適合玩MONITOR音箱.


我壹年大部分時間在大陸, 其它時間在臺灣和歐洲, 另外, 我給妳發了站內私信. .

ls1252209

行走的风 发表于 2020-10-22 23:05
ME录音棚系列的旗舰才不到20万的话，我买的柏林之声BA71不就买得太贵了吗？专业和民用有什么区别吗？

其实有机会也可以试一下丹拿声学的音箱，带后级省事。

ls1252209

2006-6-6 发表于 2020-10-21 09:43
音箱這東西真的應了那句話不怕不識貨，就怕貨比貨。就算妳的音箱是天下第壹的，
但是如果妳壹直只有機會 ...

说真力的那个话也有点夸张了，录音棚用什么音箱除了预算还要看使用习惯/用途和售后的，真力也有很贵的音箱。而且dutch8C和真力的软件还是很厉害的。

zhjzhjzhj

2006-6-6 发表于 2020-10-21 09:43
音箱這東西真的應了那句話不怕不識貨，就怕貨比貨。就算妳的音箱是天下第壹的，
但是如果妳壹直只有機會 ...

这款德国音箱听过，素质确实高，唯真、自然，小空间很好的选择。
在适合的空间下509更有明显的优势，因为509适合更大的空间，509是双9寸低音单元，在气势上和能量感上明显的优势，901在细腻细致上更有优势，属于小空间下很好的优秀选择，但是到了大空间25-50平方米的空间下509更有明显的优势，这两款音箱设计针对的空间是不同的，强行拉到一起进行比较也是勉强的，没有多大意义。
ME在专业领域确实独秀的品牌，设计方向也是针对录音室，非要移做民用，在家庭使用并不是很合适。毕竟设计思路就不是针对家庭。
509就是设计给家庭用的音箱，大型落地音箱，而且适应更大的空间。
两款音箱用途、要求完全不同，一款是录音室的工具，要求真实，完全中性，不多一分，不少一分，完全真实还原录音内容，一款是设计给家庭欣赏音乐用的音箱，拉到一起对比没有实际参考意义。
总结两点：一、很多人拿专业当鳌头，混淆 概念，能进专业领域确实是有优秀的素质，但是你要看清楚你选择的器材是给什么地方用的，没有一招通天下的器材，适合自己的才是最好的选择。
二、一大小论效果，唯大就好，误导了很多人，选择要根据环境，尤其是音箱，环境才是最大的考虑因素，适合的空间才是最佳搭配，才能让音箱尽情欢唱。

2006-6-6

zhjzhjzhj 发表于 2020-10-24 10:13
这款德国音箱听过，素质确实高，唯真、自然，小空间很好的选择。
在适合的空间下509更有碾压式的优势， ...

"901在细腻细致上更有优势，属于小空间下很好的优秀选择. 但是到了大空间下509更有明显的优势"------妳剛好說反了. 16寸低音的
ME更適合小空間, 而2X9寸的ELAC反而更適合大空間?  呵呵. 朋友, 妳確定不是筆誤嗎?


雙9寸的ELAC在20平米以下低頻的量感還是足夠的, 但是超過20平米ME的901就明顯勝出了.  反而空間太小比如<12平米, ME901才
不太合適.


而且妳自已都承認"901在细腻细致上更有优势", 所以不論是在小空間還是大ROOM, 都是ME901碾壓ELAC.




"大小论效果，唯大就好，误导了很多人"-----妳又錯了.  


低頻的重放能力,絕對是唯喇叭大小論英雄的.  假如妳不服, 那請妳舉例說明哪個品牌的同系列大型號箱, 價格比
小型號更便宜的,有嗎?  哪怕妳能舉出壹個,我就無話可說. 呵呵.  所有的品牌的音箱都是越大的越貴, 越好.  


509兩個9寸，但是它的低頻下潛能力遠不如壹對3萬元的JBL 4429，因為4429是12寸. 下圖是JBL4429的指標





或許妳會說: 放P，妳沒看到ELAC的官網對新款509它標註的頻響範圍的指標低端可以到達22hz.嗎？
而ELAC旗艦"協奏曲"音箱的低頻甚至可以下到18HZ.


妳說的沒錯，協奏曲的低頻確實可以下到18赫茲，請看下圖官網的截圖







但是妳要是懂電聲學的話，妳就知道任何測量,不標註測量條件，都是耍流氓.


我當初看到協奏曲的這個指標的時候，我非常驚訝, 妳4個10寸的喇叭就想下潛到18HZ? 任何稍微有點電聲學常識的人都知道這是根本
不可能的，所以我後來發郵件問ELAC德國總部妳們的測量條件是什麽？結果他們回信說，18HZ是在-10db時測量得到的.
我暈, -6dB都已經夠無恥了，居然還-10dB? 簡直連臉都不要了！-10DB還說個毛啊. 這樣看起來, 4X10寸的協奏曲在-3DB下頂多也就只能下到40HZ左右.

而且後來我才註意到ELAC官網其實已經標註了測量條件，就是(IEC 268-5)，後來我去Google上找到了這個標準，發現測量標準果然
是-10dB下的. 若妳不相信, 妳可以自已發e-mail到ELAC的協奏曲設計部門去問,   這是郵箱 sommerfeldt@elac.com


請妳再來看RL901監控器, ME官網公布的頻響指標:





看到沒? -3DB可以低到這個數值, 可以說是坦克碾壓小雞壹樣的碾壓ELAC 509




單元口徑的大小對低頻的重放能力實在是太重要了. 低頻能量感不足，可以靠通過增加低音單元的數量來彌補. 但是低頻的下潛,基本
上只能由單元的口徑決定. 請妳看下圖這個單元口徑和它重放某壹頻率的聲音的輸出聲功率之間的關系表:(本表數據見1995年第11期
<無線電與電視>第19頁)








看到沒有，壹個15寸相當於妳多少個9寸? 妳可以算壹算. 這是在專業電聲工作站上測量的結果. 這是科學, 不是打嘴炮.


而且elac最大的賣點就是它的所謂氣動高音，這個技術和ADAM, 愛娃,......的是差多少的。氣動高音的ADAM音箱我也用過
,確實很細膩，但是我上次在另外壹個帖子裏已經分析過了，氣動高音最大的缺點是: 膜片的振動質量過小，阻尼不夠，所以
它承受高功率能力不好, 高功率長期加載上去, 聲音都快散掉了！所以妳看世界頂尖級的有源監聽的品牌:QUESTED/ME/丹拿
聲學/GENELEC, 他們要麽用壓縮式Driver高音，要麽用絲膜高音,都不願意用氣動高音，就是這個道理.


所以S509和ME的RL901比, 在同壹個聲學環境裏, 都是ME碾壓ELAC(尤其是低頻, 絕對的!)






我從妳的文章可以看得出來妳喜歡妳509,喜歡到發瘋，我知道我寫這些妳肯定會很生氣. 但是我現在是在跟妳講電聲科學，
擺事實. 我也根本不認識妳，跟妳沒有什麽恩怨，沒必要跟妳過不去，對吧?  我只是要糾正妳2個錯誤的觀點:


A. 專業的錄音棚用的監聽音箱, 大型主監控室，完全可以搬去家裏用，且他們的報價比起民用領域那些動不動上百萬的天
價騙錢貨低太多了！如果妳想追求"最真實最自然"的聲音重放但是又買不起那些天價的民用高端騙錢貨音箱的話，專業領
域的主監控器, 是妳的最佳選擇.


B. 低頻的重放絕對是以喇叭大小論英雄的。當然前提是最終設計的音箱低頻的失真要小。如果低頻失真很大的話，那聲音
聽起來就會臃腫不堪，嗡嗡響的壹片。這樣的破爛大音箱，還不如那些七八寸的中型音箱更好！


我不打嘴炮，我的帖給出的都是科學的證據和圖表,數據，像下面這兩位連臉都不要的，和人交流從來不給出任何科學證據,
只會整天把人類的排泄物掛在嘴巴上亂噴人的這種無恥做法, 我是不屑於做的.










當然所有的發燒友都是很固執的，妳永遠不要指望說服壹個成年人改變他的HiFi觀念。所以如果妳堅持認為ELAC的509比
ME的901要好得多的話，那我們就各自保留自己的觀點和看法,"妳看我傻逼，我看妳傻逼"，就是了.

希望大家能友好的交流，講道理，擺事實，給出科學的證據，而不是像上面那兩位不要臉的壹樣，整天把人類的排泄物掛
在嘴巴上,到處亂噴人。

zhjzhjzhj

2006-6-6 发表于 2020-10-24 13:09
"901在细腻细致上更有优势，属于小空间下很好的优秀选择. 但是到了大空间下509更有明显的优势"------妳剛 ...

典型的形而上学
一个15寸等于20个十寸？105个8寸？你不觉得幼稚可笑？

ls1252209

zhjzhjzhj 发表于 2020-10-24 20:31
典型的形而上学
一个15寸等于20个十寸？105个8寸？你不觉得幼稚可笑？ ...

是有一点夸张，除了喇叭推动空气的面积，应该还和冲程有关，不过，大直径喇叭确实不能直接换算面积。

123haha123

zhjzhjzhj 发表于 2020-10-24 20:31
典型的形而上学
一个15寸等于20个十寸？105个8寸？你不觉得幼稚可笑？ ...

一个靠百度粘贴，推销所谓ME的JS，不值得浪费口舌，直接无视吧。

frtbhj

2006-6-6 发表于 2020-10-22 11:30
看來妳, 我, ZHJ先生, ......我們都是德國聲的FANS : )

ME的901估計妳壹個視頻都搜不到, 因為ME盡管建 ...

Me Geithain RL901k监听音箱    售价：11万RMB
http://sound.zol.com.cn/531/5312151.html

2006-6-6

frtbhj 发表于 2020-10-25 08:37
Me Geithain RL901k监听音箱    售价：11万RMB
http://sound.zol.com.cn/531/5312151.html

這個價格妳在中國大陸能買到?

能告訴我哪裏買嗎?  哈哈