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楼主: 我 

漫谈无极—— 一场茄子的盛宴(涉及剧情)

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发表于 2005-12-19 23:57 | 显示全部楼层
和炉子讨论一下。

炉子大作里面很多观点我是赞同的,不过不太赞同的是一边倒的否定态度,因为一旦一开始就树立了一个否定的论调后,容易把所有的论点都引向负面,不够客观。

我理解的剧情是剧中的角色都带有很强的象征意义,甚至很符号化:

无欢代表了人性的阴暗面,而人的阴暗面往往是在幼年受过刺激或者痛苦经历后才会被激发出来而将整个人生导向黑暗的。无欢则是这样一种人生的代表和及至。为了满足自己的欲望不择手段,可以随时背信弃义,成功是建立在掠夺和算计之上的。对所有人类所推崇的良心、道德、真情嗤之以鼻。

而光明则代表了另外一种人生中所谓的光明面甚至很主流的光明面,只要是在光明的目的下,同样可以不择手段,可以肆意的伤害他人或者牺牲他人。看看那些政客,哪个不是以正义的化身自居,在这样冠冕堂皇的借口下我们这些普通人其实和昆仑有什么区别。我们从小就被教育成为了国家和人民的利益我们随时都要准备牺牲自己嘛,还让咱们宣誓不光要准备,还要时刻准备着。为了国家让咱们去引牛,咱们还不是得去引嘛。到了成年人之后谁给块肉,我们不就说谁好嘛,绝对是很好的暗喻和讽刺。当然光明和无欢的区别在于,光明确实认为自己是正义的是无私的,是代表了人民的根本利益的、是代表了方向、代表了生产力的。无欢则是赤裸裸的表明了自己的无耻并认同自己的角色和道路。但是光明和无欢其实没有区别,他们的本质就是无情。

倾城代表了美好,正如满神给倾城的命运,其实也是美好的定义。美好的事物往往是被强权所占有,被权势所玩弄,越是美好越是没有办法被真正欣赏的人所得到。即使得到了,也是短暂的,会失去的。在这样一个社会里,美好是无法自主的,只能被动的接受自己的命运。

鬼狼代表了大多数面对强权而妥协的人,也就是我们这些沉默的大多数。我们的想法很简单,就像前几年很流行的网上名言,当你面对强奸无法反抗不如享受一番。我们同鬼狼一样,说服自己的最有力的语言是我没有伤害过别人,我们没有对不起任何人。这样一想自己也觉得腰杆子直了不少,说话的中气也强了很多。但是到了最后我们可能会发现还真的一直没想过有没有对不起自己。

最后就是昆仑,昆仑显然是代表了人性中纯洁的一面。雪国的含义也是指人在幼年时总是最纯洁的,只要没有人抢你的包子,一般不大会基因突变象阿纳金一样跑去当维达。而当面对强权时,我们或者妥协会变成鬼狼,也可能象开始的昆仑一样为了一块肉而甘心当奴隶。但是,只要心中有渴望,我们总有一天会站起来的。说实话,站起来这段我一直觉得拍的有点那个,老让我想起来国歌和毛主席在开国大典上的讲话。当然,一个真正的人是敢于追求自己所认为美好的东西,也愿意为了心中的美好而付出自己的代价。而他和光明和无欢的区别在于,他不是征服而是追求。他和鬼狼的区别在于,鬼狼已经失去了自我,已经认命了,没有追求的勇气。而昆仑不论自己的身份如何卑微不论地位如何悬殊,只要心怀渴望就会怀着满腔的热情去迎接命运的挑战,哪怕要改变自己的命运也同样敢去面对。

满神确实是个心魔也是个神,它其实也没有改变谁的命运,只是让他们做自己的选择,并告诉他们最后的结局是什么。只要你选择了,那么你的命运就是无法逃避的。

至于片中的爱情我觉得只是一种形式,人性中的美好往往比较容易用爱情来表现,并不一定就非要是爱情。

所以我觉得对这部影片的理解不能象剧情片那样来分析剧情,我的感觉更像一个寓言式的故事,故事中的情节和人物都是虚构的,说故事的人是想阐明一个道理而不是用故事本身来说服人。从这点来看,陈凯歌还是有追求的,起码不像张艺谋那么莫名其妙。当然,提供说故事场地的人要求不能白白给这个地方你,所以说故事的人只好把故事拼命的包装,让它看上去会符合各类人的胃口。结果花了钱去听故事的人进去以后,发现和当初广告上说的不一样,于是就有了受骗的感觉,都是商业惹得祸。

不过,这部电影我觉得没有刺秦拍得好,结构上还是空洞了一些。很赞成方端的观点,那些对陈凯歌和《无极》一直有兴趣的朋友不要因为网上过多负面的评价而动摇了去观看的念头。喜不喜欢看了才知道,我相信会有人喜欢的。(突然发现这话很有枪手的味道)

[ 本帖最后由 热血 于 2005-12-20 00:03 编辑 ]
年岁渐高、血仍未冷!

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发表于 2005-12-19 23:59 | 显示全部楼层
纵观五页回帖,就我是最认真的,下次来北京怎么也要炉子请我吃顿饭。
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发表于 2005-12-20 00:33 | 显示全部楼层
原帖由 温柔的慈悲 于 2005-12-19 17:06 发表

mm上PP

支持~[s:20]
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 楼主| 发表于 2005-12-20 00:54 | 显示全部楼层
回帖比我主帖的字数还多,先靠一下 [s:97]

任何一部正经的作品中,角色都是设计为彼此服务的,
比如说需要表现昆仑的勇敢,就需要安排一个懦弱的角色,这个角色自然就会牵扯出鬼狼
要表现昆仑对爱情的无私,那就会有一个自私的角色与其对应,这个性格自然就落在光明身上
角色之间就像齿轮,互相咬合,加上角色自身的矛盾,才能使一个个角色丰满起来
大师级的导演的电影作品,这些齿轮会咬合得更精巧紧密一些
因为角色本身是要通过性格矛盾来展现他的角色魅力,所以能从这些矛盾面上引申出象征的意义,也是很正常的事情,
至于是否导演的本意就已经上升到象征寓言的高度,这个就说不好了

不少人认为,一首好的诗歌,要看它能否带给人一些好的意象
比如电影中我觉得较有意象的一个地方,就是鬼狼说的那句话:我以为我没有对不起任何人,但是我错了,我对不起我自己
从这句话里,观众可以根据自己的经历玩味很多种很解释来
在文艺类的电影作品中,若能把意象天意无缝地浅藏于剧情中,才能算是好作品,否则只能算是自得其乐的玩票了。
。。。扯得有些远了。

客观地讲,无极是有很多闪光点,也不算是烂片,而且不少地方还可以称得上精彩
但是整体而言,算不上是大师级的作品,如果是国内一个二流导演花个几千万拍出来的,广大观众可能报以赞美之词,
谁叫它是陈凯歌而且花了三亿元拍出来呢,事前还炒作得沸沸扬扬
观众给它的起评分是不一样的,就像巴西足球队赢中国队两个球不算赢,中国队平巴西队就算赢一样...

[ 本帖最后由 我  于 2005-12-20 01:13 编辑 ]
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发表于 2005-12-20 09:02 | 显示全部楼层
学术贴,鉴定完毕.
野岸无人舟自横
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发表于 2005-12-20 09:06 | 显示全部楼层
教授论战,不得不看!

陈凯歌股子里就是一个世俗凡人,还不停往自己身上倒上贵族的颜料。就如同赵本山的小品说的“....穿上马甲就以为我不认得........"
发上等愿,结中等缘,享下等福。
择高处立,就平地坐,向宽处行。

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发表于 2005-12-20 10:15 | 显示全部楼层
原帖由 热血 于 2005-12-19 23:57 发表
和炉子讨论一下。

炉子大作里面很多观点我是赞同的,不过不太赞同的是一边倒的否定态度,因为一旦一开始就树立了一个否定的论调后,容易把所有的论点都引向负面,不够客观。

我理解的剧情是剧中的角色都带有 ...





5第一次和教主持不同观点。想要表达的东西不错不等于这个电影就不错。恰恰说明导演没本事,不能恰如其分的表达自己的思想。[s:97]
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发表于 2005-12-20 10:23 | 显示全部楼层

争辩就是事物发展的源泉。。

真可惜看到第5页才看到敢于站出来反对炉子的帖子。。

炉子你该感谢我,没有抬杠就没有你再次动脑子的机会!!!

还是觉得你脑袋被什么冬冬桎梏住了,经验主义,教条主义,嫌恶创新,就算你最后饶了几句出来。。

哈哈,不许你再用那着不争辩来诬陷别人无理取闹的招数!
别靠近我,但也别离开我.
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 楼主| 发表于 2005-12-20 11:00 | 显示全部楼层
原帖由 九儿 于 2005-12-20 10:23 发表
真可惜看到第5页才看到敢于站出来反对炉子的帖子。。

炉子你该感谢我,没有抬杠就没有你再次动脑子的机会!!!

还是觉得你脑袋被什么冬冬桎梏住了,经验主义,教条主义,嫌恶创新,就算你最后饶了几句出来 ...


[s:97] 我决定以后不给你抬杠的机会...
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发表于 2005-12-20 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 九儿 于 2005-12-20 10:23 发表
......
不许你再用那着不争辩来诬陷别人无理取闹的招数!

原帖由 我  于 2005-12-20 11:00 发表

[s:97] 我决定以后不给你抬杠的机会...



教授的伎俩,九儿同学看得很明白

5也看到了什么叫屡教不改[s:6][s:6]
牢骚太甚防断肠,风物长宜放眼量
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发表于 2005-12-20 11:23 | 显示全部楼层
原帖由 A-SMITH 于 2005-12-20 10:15 发表





5第一次和教主持不同观点。想要表达的东西不错不等于这个电影就不错。恰恰说明导演没本事,不能恰如其分的表达自己的思想。[s:97]




请帮我改成"偶像啊"[s:97]
主任大发雷霆:这已是你本月损坏的第三个手术台,史密斯先生!请以后开刀不要开得这样深!
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发表于 2005-12-20 11:29 | 显示全部楼层
原帖由 我  于 2005-12-20 00:54 发表
就像巴西足球队赢中国队两个球不算赢,中国队平巴西队就算赢一样...



这个我同意。

为什么请我吃饭的事情,在帖子里没有丝毫提及呢?[s:33]
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 楼主| 发表于 2005-12-20 11:32 | 显示全部楼层
原帖由 热血 于 2005-12-20 11:29 发表
这个我同意。
为什么请我吃饭的事情,在帖子里没有丝毫提及呢?[s:33]


没问题,就按照热干面的标准准备吧
[s:97]
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原帖由 A-SMITH 于 2005-12-20 10:15 发表




5第一次和教主持不同观点。想要表达的东西不错不等于这个电影就不错。恰恰说明导演没本事,不能恰如其分的表达自己的思想。[s:97]



真的是第一次??[s:31][s:31][s:31]
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发表于 2005-12-20 11:34 | 显示全部楼层
原帖由 我  于 2005-12-20 11:32 发表


没问题,就按照热干面的标准准备吧
[s:97]



OK,苍蝇也是肉,总比没有好。[s:39]
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