国产器材似乎已经走入歧途//线材好声的秘密

chengyifei

原帖由 小白 于 2005-12-21 08:33 发表
别的不评论了，但拿石墨和人造金刚石的晶体结构不同，但都是碳来做比拟，很不妥，很不科学，是误导。因为很明显各个厂牌的线都是铜做的，而且还是晶体结构基本一样的铜；铜可不是碳，化学界至今可没有人发现过晶体 ...

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爱人同志

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[quote]原帖由 无言道焉 于 2005-12-21 10:46 发表

[ 本帖最后由 挪揻森林 于 2005-12-21 15:31 编辑 ]

sd_yzh

说得好, 骂得也痛快. 嗯,  ,,,~~, 这线嘛~~~``~~

tnt1059

果真挨砖了，呵呵，有位朋友真有先见之明，我没预料到。

我举碳的例子，并没想把碳和铜相提并论，只是说明物质虽然原子相同，但组合不同就会在物理特性上有明显的差异，碳是个例子，很典型的例子，铜也不例外，铁也一样，淬火后的铁就特别坚硬，古时候川中铁匠蒲元就是利用这个原理造得一手好刀。金相学中有关金属原子排列组合的定义，比如珠光体，马氏体，屈氏体，回火马氏体等等，它们都是不同的晶体结构，其中我记得珠光体是很坚硬的。

对于除气体之外的单质元素，是以原子为组态的，原子之间以键相连，连接的规律及规模就组成了不同的区域结构，对金属来说，也称晶体。铜的晶体可以做到一百多米长，所谓单晶铜线，就是指这条线是由一个晶体组成。对于多晶体铜，如果能让它们有序排列，表现出的物理特性肯定和杂乱晶体有所不同。

普通碳的原子结构是层状排列，而金钢石的原子排列则是互为三角形，结构相当坚固，就造就了它天下第一硬的特性。

说了这些，认为我用碳举例“很不妥，很不科学，是误导”的朋友不知是否明白了?

我不否认线材外部结构的作用，但何线本身相比，作用就小多了。很多口碑很好的线结构都很普通，并无特别之处，已经说明了这一点。至于厂家在结构上大做文章，是一种宣传策略，厂家怎么可能把自己的线材制作秘密公诸于众？也只能在结构上做文章了。

至于金属遥控器材，呵呵，见仁见智了，反正我不喜欢，在家里连放都要小心，以免砸坏桌面茶几，万一坏了掉了还要花大价钱去卖。现在寒冬腊月的，根本不想拿着它，一拿就一身寒意。

至于“艺术气质”，也是个人感觉吧，艺术向来是靠感觉的，描述不能完全。

enrique

原帖由 相位传真 于 2005-12-21 08:50 发表
楼主深刻认识到线材作用，但对线材原理的认识不敢苟同，材料是次要的，结构才是影响最大的。

对于这点同意" 相位传真"

无言道焉

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[quote]原帖由 爱人同志 于 2005-12-21 13:32 发表

[ 本帖最后由 挪揻森林 于 2005-12-21 15:32 编辑 ]

小白

认为用碳举例很不科学、误导的人，原来就明白楼主说的一大堆原子、结构、晶体的东西，但不明白的是，用碳不同原子组合形式下形成性能迥异的石墨和金刚石，这个例子，和铜有什么相干。铜不是碳，铜原子不是碳原子，不管什么品牌的线，其铜原子的排列是一样的，你有什么证据说，MONSTER CABLE的线，里面的铜原子排列方式，和秋叶原的有不同，或者和AQ的不一样？

至于单晶体铜，根据理论，应该是音质优于多晶体铜的，因为电声信号在跨越晶体界面时有损失，而单晶体铜避免了这一损失。但难道不同品牌的单晶体铜之间，铜原子的排列方式又不同了？

据我所知，各大外国厂牌的线，其铜材原料的来源，就是那么几家，其原子排列的方式，应该不会有多大变化腾挪的空间。各个厂家的区别，其实还是在于铜的纯度、编织排列、绝缘的方式、去磁处理等细节上。楼主认为线材的区别主要在于铜内部结构，我不同意。为了证明这个论点，用碳原子这个毫不相干的特例，更是离谱。说实在的这也是化学界里唯一的特例了，真是“特例”极了，除了碳原子，你还举得出哪种物质，在原子排列方式不同时，会造成性能迥异的么？搬出唯一的特例，当然是误导的。

[ 本帖最后由 小白 于 2005-12-21 15:23 编辑 ]

enrique

我一直纳闷一个问题, 哪位 DX帮我解释:

线材如果说要单晶铜传导更好, 那说明传导是决定性的因素了.

那么我把原来的一根1.5 米线弄成1半,只有0.75米勒,传导能力不是升为两倍?  起码电阻电容电感,还有什么跨越晶体界面,统统变成1/2.

这样不也是 OK的吗?

挪揻森林

无言道焉 和爱人同志.两位老兄别冲动啊,大家交流尽量文明点.别让其他朋友见笑了

我把你们的话已经全部删掉了,望谅解

蒙查查

原帖由 dire 于 2005-12-21 12:08 发表
提倡各舒己见，合合气气，不要互相漫骂，本来就是大家探讨问题，各人因为器材，咸菜，环境的不同，有不一样的感觉也很正常，何必伤了和气，个人认为：要完全否定咸菜的作用是缺乏根据的，理论上的有时是理想状态， ...

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流星语

电源线有用与否本人一直是持怀疑态度的,其实这个问题我觉得有点象几年前的特异功能的争论.就好象是轻功吧,人站在气球上而气球不破,''大师''吊在日光灯管上可以不掉下来.......其实''大师''完全可以站在磅秤上称一下,看到底轻了没有,而没必要故弄玄虚,搞些小魔术骗人.就象海灯法师的二指禅,到老落下一个笑柄.
   电源线是否有用,我们其实也不要盲听,接到一个高精度示波仪上,几条线当场对比,从十元的到万元的,看波形有无差别,我就不信耳朵还能灵过仪器.
   电源就是50HZ正玄波,线材无须对进行修饰和美化,忠实的传输就行了........
   其实这个问题的最终归口还是商业手段而非技术理论.
   试问现在音响还有什么是不敢卖天价的吗?????????***消磁器,***木的脚钉,***避震板,......我不否认上述产品的实用性,但它们有那么值钱吗?????这个问题值得商榷

terfurgg

很在理..

aoedxbfire

单晶铜有用吗？
可以说，在电线或信号线里，是没有单晶铜的说法，只有纯洁度达到几N的说法。

aoedxbfire

线材里，是做不出单晶铜的，要不你们哪位去沈阳金属所问问就知道了。

tnt1059

原帖由 小白 于 2005-12-21 15:21 发表
认为用碳举例很不科学、误导的人，原来就明白楼主说的一大堆原子、结构、晶体的东西，但不明白的是，用碳不同原子组合形式下形成性能迥异的石墨和金刚石，这个例子，和铜有什么相干。铜不是碳，铜原子不是碳原子， ...

呵呵,我已经举了铁了,还不够吗?举例只是想说明一种相似,不是说明相同,这也不明白?如果完全相同,就不是举例,打个比方了.

如果您要举出其他例子,等我查阅有关资料我可以说出很多,但这有什么意义?您这方面的知识欠缺,我可没有给您补课的义务.

您知道吗?用某些射线照过后金属的内部结构都会有变化.如果认为金属结构一成不变,那就太孤陋寡闻了!

我说过的马氏体,珠光体等,适用于很多金属,您还要说我说的是特例,我认为您在找茬,呵呵.

您用油管说来比喻电源线,那才是说的离谱!!!油管导油和管材有什么关系???油管导油原理和导体导电有哪点可比性了???管子只是起一个限制作用,让油有一个流通路径,而导体,责是靠电子移动来导电的,不同材料导电性能差别很大,还有绝缘体.您见过什么材料的油管不导油来着???

天,我象是在给一个毫无电子学基础的人上课.指望这样的人能体会电源线的作用确实勉为其难.