抛一个探讨的话题：闭环双轴，是提高了性能还是降低了性能？

天朝大奥

看图一个是缓慢变化幅度大一个是快变变化幅度小

wsz8288

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楼主，这个是什么示波软件啊

kmdnkj

我在很多大大小小的机器上试过，开盘机卡座都试过，只要是走带不正常或是走偏或扎带的机器，拆掉副压带轮就马上恢复正常，单向走带的双轴系统主轴比副轴稍快的还好点，有些是双向走带的双轴系统就杯具了，除非走带系统零部件都一直保持非常标准的工作状态，皮带传动及各方面的因素很难保证双轴的转速同步，别说张力恒定了就连最基本的正常走带都无法保证，这个问题困惑多年无解，得出个结论：出现走带问题机器，单向走带的双轴卡座拆掉副轴压带轮调整供带阻力就正常，双向走带的卡座拆掉任意一边压带轮调整左右供收带轮阻力就正常，开盘机亦然（开盘机不需要再调整供收带盘阻力）个人认为双轴系统是个设计缺陷

kmdnkj

怎么看不见回复？！

6wx

kmdnkj 发表于 2019-2-21 14:31
我在很多大大小小的机器上试过，开盘机卡座都试过，只要是走带不正常或是走偏或扎带的机器，拆掉副压带轮就 ...

你认为的双轴系统是个设计缺陷的结论是错误的，鉴于当年的盒带标准已经建立统一，磁带是毛毡弹片压住，使之包裹贴合磁头的，卡座收带电机力距小，不像开盘机力距大，供带轮都是反转的，加上磁带运行通路很大，能提供合理角度是磁带在运行中完全包裹贴合磁头，所以也无毛毡，卡座发展到三磁头，由于盒带的尺寸标准已经建立，只能兼容，所以有了组合磁头，但这个组合磁头已不在毛毡的中心了，靠毛毡自然压力是不能完全包裹住磁头的，所以有了副压带轮，由于卡座收带电机力距小，所以有了正副轴的转速差，结论：双轴闭环系统是保证精度降低抖晃率的提高音质的保证，只是几十年的今天，我们无法得到原装的压带轮以及量规，镜带等调校手段，只能拆掉副压带轮的无奈之举，实际上不光3头机使用了双轴闭环系统，为提高精度，有些高档的2头机也使用了双轴闭环系统，而不仅仅依靠毛毡压紧磁带。可以想象，要不是当年数码技术取得了突飞猛进的发展，1981年奠定了CD的标准，盒带估计会发展成能有2个磁头分开的尺寸标准，这样就不用组合磁头了。

这个2头机也用上了双轴闭环系统

lukunjie

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LZ提的这个问题就跟卡座的杜比功能一样，中低端卡座的杜比不但对音质无提升，反而还有副作用，压低高音，大几千上万的电台专用卡座录音开杜比就能起到一点效果，感觉声音会厚一点点。
  所以，中低端卡座通常只做单主轴，双主轴做的不好还不如不要副轴.

kmdnkj

6wx 发表于 2019-2-21 18:31
你认为的双轴系统是个设计缺陷的结论是错误的，鉴于当年的盒带标准已经建立统一，磁带是毛毡弹片压住，使 ...

老兄的张力见解我认为错误，卡座磁带贴紧磁头的张力与收带电机根本无关。单轴卡座没有副轴与副压带轮，磁头这个贴紧张力是来自于主导轴的拉力和供带轮的阻力，也并非完全依靠带盒毛毡的压力贴紧磁头，这样的走带系统本人认为可靠性更高，稳定性更好，故障率更低，对生产厂家来说成本更低。收带电机也只管收紧经过了压带轮的磁带而与张力无关。所以认为双轴是设计缺陷。

kmdnkj

lukunjie 发表于 2019-2-21 19:13
LZ提的这个问题就跟卡座的杜比功能一样，中低端卡座的杜比不但对音质无提升，反而还有副作用，压低高音，大 ...

与老兄见解略同，双轴系统就是画蛇添足。2磁头3磁头的高低端卡单轴双轴系统我都观察研究过，才说这样的结论。

kmdnkj

6wx 发表于 2019-2-21 18:31
你认为的双轴系统是个设计缺陷的结论是错误的，鉴于当年的盒带标准已经建立统一，磁带是毛毡弹片压住，使 ...

再说一次，你理解磁带贴紧磁头的张力上严重错误，给你纠正一下以免以后被人笑话：除了带盒毛毡的压力贴紧外（中道机器毛毡不起作用的），单轴机芯磁带贴紧磁头的张力来自主导轴的拉力和供带轮的阻力，双轴系统是来自主轴和副轴之间1%的转速差产生的张紧力。磁带贴紧磁头的张力与收带电机无关。

zl0453

咝咝入扣 发表于 2018-10-12 09:51
就这四台机器的测试结果小结一下：
1、TEACV7000和SONY KA3ES的测试结果，都是脱离副轴压带轮后带速回升到 ...

抖晃软件能共享下么？

咝咝入扣

zl0453 发表于 2019-2-22 08:29
抖晃软件能共享下么？

给邮件地址我。楼主你头像的J202我有一台，连外包装都还在，只是岁月痕迹很严重。

zl0453

咝咝入扣 发表于 2019-2-22 10:05
给邮件地址我。楼主你头像的J202我有一台，连外包装都还在，只是岁月痕迹很严重。

zL0453@126.com
谢谢朋友先！喜欢J202的外观，音质，可靠的机械部分，也玩过很多更高端的机器，但是这个J202却一直留着。

JEEPSRT

卡座这玩意在当年至少流行了二十年，研发卡座日本玩的比中国透彻太多，几十年后卡座出现的各种问题估计和元器件老化有关，我相信在当年新机状态下状态都是十分好的，不会存在现在二手机的各种奇怪的故障现象，双轴系统真有致命缺陷的话，无数的大厂也不会在所有的高档机里上这个双轴闭环系统，看似全新的压带轮和皮带，大部分都不能达到几十年前的水准，因配件不合格导致的抖晃加大我估计是主要原因！

kmdnkj

JEEPSRT 发表于 2019-2-22 13:29
卡座这玩意在当年至少流行了二十年，研发卡座日本玩的比中国透彻太多，几十年后卡座出现的各种问题估计和元 ...

老兄分析得极是，几十年的机器了，要想完美的走带是有点困难，双轴机芯主副压带轮的力度以及轮子的磨损与变形，皮带的老化等等原因都会造成走带跑偏或扎带拥带，好些老鸟及维修人员都头疼，初玩卡座的新手更是个麻烦事情，客观上双轴机芯是很难长期保持良好走带的，除非都有标准的新备件更换，我们烧友的无奈之举就只有拆掉一边压带轮来应急，所以后期机器为了长期稳定性和可靠性及更低的生产成本和后期维护，，不管高端低端很多都采用了单轴设计，这样机芯可以长期保持稳定良好工作（即使配件老化）

老顽豆

其实大部分卡座到现在都存在主副轴带速差，达不到使用要求的问题，我曾拆下索尼333ESL主副飞轮，测算下主飞轮，轴和副飞轮，轴的尺寸根本就没有带速差，真不知带速差是怎样形成的。