八万元劳务费，诚征全国金耳朵、线材高手: 3月17日第五季结果已出，见3671楼、3701楼

yeeypc

辽阳高青 发表于 2019-1-29 21:49
楼主的这个活动无法比较发烧电源线和垃圾电源线，因为垃圾电源线是国标的，发烧电源线是美标的，插 ...

看到老高给出了靠谱的定义：美标插头=发烧，国标插头=垃圾。

我那几条10块线的美标线终于扬眉吐气了！！！

yzmsh

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谁都说服不了谁，认知观不同，很难说到一起

273174

sunrong 发表于 2019-1-29 22:03
你要刻画我，肯定很厉害！这个大家都知道，因为你可以无底线，就你那点见识还是留着吧！

   我听你说过你是见过大场面的人，国家级的演出音响工程常有你操刀，常常与名人为伍。但是你对高价商品的不理解，跟过我几招还是说不对高价商品之迷，除了恼羞成怒出言不逊之外，再无别招，这些也是你自己展示给大家的。     经济学的价值规律和市场决定价格这样的知识，要么高中以上学历的知识，要么是混迹与市场做生意的经验，还有就是使用名牌产品的心得。 我提携你几个回合，看来你没有条件。   我放弃了。   

残剑831

     线材做盲听我们11年前发烧俱乐部搞过，有噱头但无实际意义。因为线材在不同系统配置下，不同音乐体裁播放下，以及人耳敏感疲劳度的把控上都可以做文章。只要稍稍掌握一点规律和窍门，廉价线盲听干掉天价线的情况很容易出现。
   线材就是一块拼图，会拼的是块金砖，不会拼的就是快肥料。话说回来，发烧音响界金砖废料两重天的界定风格还少么？呵呵

sweidong

残剑831 发表于 2019-1-29 23:05
线材做盲听我们11年前发烧俱乐部搞过，有噱头但无实际意义。因为线材在不同系统配置下，不同音乐体裁播放下，以及人耳敏感疲劳度的把控上都可以做文章。只要稍稍掌握一点规律和窍门，廉价线盲听干掉天价线的情况很容易出现。
   线材就是一块拼图，会拼的是块金砖，不会拼的就是快肥料。话说回来，发烧音响界金砖废料两重天的界定风格还少么？呵呵

版主的意思其实很明白，所谓发烧线材的作用肯定有，但很有限，非常有限，甚至不明显，更不是以价格来决定线材声音效果的大与小、好与不好。

正是基于这样的事实，在盲听的情况下，由于聆听者不知道实时所用为高价线还是廉价线，使得在明听时了然于胸的判断依据（线材价值）变得荡然无存，导致很难分辨廉价线和天价线声音的好孬。

综上所述，从这个意义上说，否认盲听，其实就是否定线材具有“一耳朵”和“换线如换机”等等一切夸大而不切实际的作用。

当然，实事求是的说，如果不同材质的信号线、喇叭线还有一点竖起耳朵才能勉强分辨的声音变化的话，不同材质的电源线（前提是线径必须符合系统满负荷时的最大电流之需）对于声音的改变，在人类进化到目前阶段的听觉分辨力之下是完全可以忽略不计的。

sweidong

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273174 发表于 2019-1-29 21:36
巴黎圣母院的彩色玻璃窗是世界上绝大多数的钻石都不能与之比价值的。 这个逻辑没关系，这是商品知识， ...

无知+无耻。

残剑831

sweidong 发表于 2019-1-30 00:08
版主的意思其实很明白，所谓发烧线材的作用肯定有，但很有限，非常有限，甚至不明显，更不是以价格来决定 ...

您的理解不全是我的本意。关于盲听，首先在听觉心理学上的影响是根本无法避免的。大多数人都忽略了意识的主观因素。知道FDA在实验药品是的安慰剂是什么么？普通的淀粉片，但就这个淀粉片，告诉患者是特效药时，它的作用和疗效竟然能让一半以上的研发多年的药物惨遭淘汰。所以听觉受意识的影响是巨大的。
   

残剑831

其次，我也说的很清楚的一点就是：对于音响系统而言，线材的搭配是一个最不确定的变量。同样一根高价线，在不同的系统里得出截然相反的评价这种情况一点也不稀奇。包括不同的音乐体裁的播放上，往往一些低价线在播放口水歌时的一耳朵的效果还要比高级线突出。原因在哪儿呢？因为很多低价线缺乏层次感和分离度同时频宽窄。所以反而在一些高电平，中频突出的音乐体裁里对于相当一部分烧友觉得很上耳。但在一些多声部交响乐作品中的差异则一下就体现出来了。

残剑831

还有一点：关于盲听，很容易利用听觉疲劳的规律在特定的轮次上播放特定的曲目而达到完全南辕北辙的判断。具体的手法在此不多做解释了。总之，关于线材，还是那句话：会玩的人，玩到“换线如换机”是有的，我也领教过多次。不会玩的（摸不出其把玩规律的）建议就选择材质有保障的平价线，起码也不会造成系统的短板。各取所需。仅此而已。

tw1812

残剑831 发表于 2019-1-30 00:23
您的理解不全是我的本意。关于盲听，首先在听觉心理学上的影响是根本无法避免的。大多数人都忽略了意识的 ...

医学界的“双盲测试”充分证明：人体免疫系统是强大但也是有限的，增强身体免疫力非常重要必要。“安慰剂”能“治愈”的疾病，实际上不使用任何医疗手段也能自愈，所以“安慰剂”压根没有也不可能有实效，实效来自于人体自愈（免疫力）能力；而超出免疫系统能力范围的疾病，“安慰剂”是无能为力的，必须借助实质性的医疗手段。
“双盲测试”具有显著的揭示、指导意义，明晰了“安慰剂”和“实质性的医疗手段”。“双盲测试”标志着现代医学文明的开始，是经典的科学检验手段，并广泛应用于各种领域。
“安慰剂”（开脑放）等于音响里面的似是而非扑风捉影，信则有不信则无的唯心论的东西。我们应该“明听”大开脑放还是“盲听”追求客观实效，答案不言自明。

tw1812

残剑831 发表于 2019-1-30 00:27
还有一点：关于盲听，很容易利用听觉疲劳的规律在特定的轮次上播放特定的曲目而达到完全南辕北辙的判断。具 ...

这个问题很简单，系统和被测试产品可以充分熟悉，曲目可以挑各自最熟悉最有把握的，时间长短连续与否完全由被测试者决定，操作者不言语没表情只纯粹操作记录，具体操作记录可监督监控……只有一个条件，切换完全随机。
注意事项：切换操作不能被被测试者看到、知道（比如切换声响不能有迹可循）。多人同时测试时，避免干扰，征求集体意见，不能接受集体方案者可另行单独测试……

tw1812

玩个音响找存在感？找成就感？找牛逼？极少数人的音响占其家庭财产的很大比例，是财产不是收入！个别人祖上积德多分了套房子，卖了房子去投音响的有吗？真tm有！
这个真实的故事本坛老人应该很多人知道：一位父亲带着孩子，孩子口渴要喝水，父亲说快到家了，忍一下回家喝。孩子口渴了，一瓶一块五（当年就这价）的矿泉水纯净水都舍不得给孩子买，但大几千上万的线付款的时候眼睛都不眨一下！
很多玩高价音响的在论坛在群里牛逼得不行，实力不允许低调哇！啥啥都听不出？省钱了！用鸡线？质疑发烧线？质疑钉垫架等各种大法金耳朵？不上那线不能听，不上那啥最多出五成，虽然说穷不是你的错，但劳资买得起！
实际上玩顶级音响的真富豪有几个没点逼数？绝大多数不过一打工的，能多富？有些中产都不够？打肿脸充胖子的少了吗？
不要扯哪里哪里nb，某某某某nb，也不要扯金耳朵木耳朵，更不要扯贫富，很低级！开脑放跟安慰剂是一回事，虚假，是驴子是马拉出来溜溜，楼主的八万块就摆在那里

deng123

tw1812 发表于 2019-1-30 04:19
玩个音响找存在感？找成就感？找牛逼？极少数人的音响占其家庭财产的很大比例，是财产不是收入！个别人祖上 ...

兄弟性情中人！

狱霸

盲听我一向认为是对的，虽然盲听也有缺陷比如时间不够长又太过于集中，比如线材经常不是一换上声音就变化，比如即便丝毫不变的硬件器材和线材在一整天里声音也不是完全相同等等，这些因素都是对盲听测试者不利的。
但是盲听的意识是开始发烧时就必须有的，不能排除心理作用的发烧注定了失败，不会得到好声。因为心理安慰可以对己却无法施加于人，当向他人展示声音就会被否定！
最要紧的是我想提供盲听线材者更好更合理的测试方案：一次性换掉所有线材的盲听！
因为既然线材是无用的那么0与0的相加无论多少个结果还是0，自然如果线材无用即便把整套线材包括信号线，喇叭线，电源线在内全部换掉也不会产生任何声音的变化

老顽童@

我觉得2选1是有瑕疵的。严格一点都是3选1，考试做选择题是4选1。