标题党来了：coffee, tea, or me；热闹、悲剧，抑或幽默

jdai

帕尔曼 发表于 2020-6-21 15:04
如果你要挖掘音乐中的幽默，从古典里找，算是搞错了方向。爵士乐会让你乐不可支。

古典音乐就算刨遍了 ...

忏悔是个关键词。我同意。我没有皈依任何宗教，但我认同忏悔。这需要很大勇气。这个话题继续深入，就超出了我的能力咯。

帕尔曼

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jdai 发表于 2020-6-21 15:49
马勒幽默么？这个话题挺难回答的。确实有幽默。比布鲁克纳多点。第六交响乐第一乐章很有点这种意思。但我 ...

古典音乐中的幽默只是转瞬的，留下的永恒思考，语言尽头是音乐。也就是有一种人类情绪无法通过语言表达，所以音乐诞生了。

您说的很对，这也是西方古典音乐称为严肃音乐的原因。因为内容，意境，一切，都是严肃的。那些小浪花，小段子，不过是将我们带入下一个阶段的沉思，在幽默中升华。在幽默后思考。

前面聊马勒谈到克伦佩勒也谈到伯恩斯坦，伯恩斯坦的马勒幽默吧？纯粹美式风格。一不留神以为自己听的不是马勒。但是克伦佩勒的平衡把控，情绪推进，转场换景之巧妙，天衣无缝。那一点是伯恩斯坦能比的。单声道的克伦佩勒就是能带来更多的思考，而不是一场乐哈哈。

布鲁克纳我听的很少，不能妄加评价。大家都说他很虔诚，我随大流吧。但是布老板音乐中的宏伟建筑可不是一般的宏伟。底盘扎实，高耸入云。人家是装逼也好，是真牛逼也罢，事实就已经存在。不好妄议。

jdai

帕尔曼 发表于 2020-6-21 15:49
二人转是多么高级的讽刺，这是对社会不公平所造成人间悲剧的高级反思。看二人转热闹吧？幽默吧？二人转是 ...

我并不排斥二人转。低俗搞笑可以释放人性之恶，何乐而不为。但我反对将它拔高，反对它登堂入室。乡村爱情故事我还挺喜欢看的。但它只能看看，不能推而广之。而且需要主创人员有更高层次的修养。否则恶俗无边。西方虽然有古典音乐和大歌剧这么高雅的东西，但这是建立在无数恶俗之上的。西方各种民间消遣不亚于二人转。小酒馆小剧场，红磨坊夜总会，丰富得很。二人转可以去那里演。

帕尔曼

jdai 发表于 2020-6-21 15:54
忏悔是个关键词。我同意。我没有皈依任何宗教，但我认同忏悔。这需要很大勇气。这个话题继续深 ...

我感觉没什么，是人都会犯错，只有认识到错误的人才会忏悔，认为自己永远对的人不会。

你要是个牧师在祷告室里能听到何种有趣的人生段子。有悲催的，有香艳的，有血腥的，有诡异的，甚至还有变态的。那牧师岂不是乐不可支？

东西方文化差异很大。音乐内容差异更大，因为大家生活环境塑造生活状态，最后它就变成了声音。变成了音乐。变成了我们身边的艺术。

犯了错认就是。这没什么好纠结的。

帕尔曼

jdai 发表于 2020-6-21 16:04
我并不排斥二人转。低俗搞笑可以释放人性之恶，何乐而不为。但我反对将它拔高，反对它登堂入室。乡村爱情 ...

我估计你是南方人，尤其受西方文化熏陶，基本不会待见二人转。

二人转和相声，都是穷人的艺术。说白了，在这些人的手里，这种手艺是混饭吃的。他们牙根就没把自己看成艺术家。反而端着架子是干不了这两个行当的。

俗和雅相对的，大俗即大雅，大雅即大俗。不需要拔高，也不需要贬低。你就把他当做众多食品中的一种就好，选择是你的权利，存在是他的权利。如果有一天社会不再存在这种艺术形式的生存条件，他自然会消失。

jdai

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帕尔曼 发表于 2020-6-21 15:59
古典音乐中的幽默只是转瞬的，留下的永恒思考，语言尽头是音乐。也就是有一种人类情绪无法通过语言表达， ...

布鲁克纳是明珠暗投。他的时代还在逐渐揭幕。他不光有虔诚和宏伟，也有抒情和柔肠寸断。他的慢乐章一点不亚于马勒的纯美，几近如泣如诉。家电前一阵有人给我回帖，说布鲁克纳值得重视，连马勒当年也在向他学。此话深得我心。布鲁克纳的配器始终是个问题。当年新作一出来就被圈内人狠拍，可谓满头大包，他又懦弱，只好拿回去再改。结果搞得乐谱版本乱七八糟，找不到哪个是正宗。很多CD包子只好特别声明，用的是哪一年的版本。他的配器之所以糟糕，我认为跟他是管风琴师出身有关，因为太像管风琴了。

帕尔曼

jdai 发表于 2020-6-21 16:12
布鲁克纳是明珠暗投。他的时代还在逐渐揭幕。他不光有虔诚和宏伟，也有抒情和柔肠寸断。他的慢乐章一点不 ...

当年勃拉姆斯压他太狠啦。所以我一直不怎么听勃拉姆斯的音乐，尽管他在浪漫主义晚期以巨擎的身份独占半臂江山。

我也有我妄执的一面。没办法……

帕尔曼

jdai 发表于 2020-6-21 16:12
布鲁克纳是明珠暗投。他的时代还在逐渐揭幕。他不光有虔诚和宏伟，也有抒情和柔肠寸断。他的慢乐章一点不 ...

回头我多找几个版本的布鲁克纳听听。这么多年了，听古典变成轻松的事情，十个版本以内同时招呼过来不惧。Tidal很方便，现在都是手机党，这个真不装，年轻人都如此吧。一副耳塞就搞定。听音乐变的简单，但是拥有音乐变的越来越难。

究竟人类是进步了还是退化了？不好说。

vic0561

帕尔曼 发表于 2020-6-21 16:29
回头我多找几个版本的布鲁克纳听听。这么多年了，听古典变成轻松的事情，十个版本以内同时招呼过来不惧。 ...

中意的版本还是觉得放在手里舒坦，翻找比在数播上找一点儿不慢。不过很有可能会被下一代当垃圾都扔掉了，也要培养下一代的眼光和口味。

vic0561

jdai 发表于 2020-6-21 16:04
我并不排斥二人转。低俗搞笑可以释放人性之恶，何乐而不为。但我反对将它拔高，反对它登堂入室。乡村爱情 ...

我在东北林场被拉上舞台被二人转演员恶搞过，台下好几百工人和家属。还好，一咬牙，一点儿都别在乎面子，敞开了来，效果反而好，就是内心是真的抵触不适应。

帕尔曼

vic0561 发表于 2020-6-21 16:57
中意的版本还是觉得放在手里舒坦，翻找比在数播上找一点儿不慢。不过很有可能会被下一代当垃圾都扔掉了， ...

石更

看到二人转我就会有胃部不适感

saechina

帕尔曼 发表于 2020-6-21 14:59
跟楼主学到的何止幽默。幽默都是小浪花。

没有人会对回帖去做精确考量，大概意思能懂就可以。所谓，瑕 ...

精彩绝伦

jdai

人丑就要多读书。功夫在诗外。满招损，谦受益。这几句话，是古典乐发烧友必须遵守的铁律。谦虚还不够，要谦卑。humbleness is a virtue. 我见过一些白眼狼。有个人，起初完全是小白，我不厌其烦回答他的各种奇怪问题，此过程断续持续了几个月。从拉赫玛尼诺夫和柴科夫斯基开始，向他推荐入门曲目。又过了几个月，大约半年一年后，他宣称，自己已经大体听完了古典音乐两百年的精华。从巴赫到贝多芬到马勒到肖斯塔科维奇，都尝了一遍。好像吃自助餐一样。当然，这年头，做到这点不难。有各种无损下载，一个T还是几个T硬盘，随便。如今又有了QQ音乐，号称三千条马勒可供挑选。古典音乐阔以速成吗？这位老兄开始俯视苍生。时不时爆出惊人之语，“贝多芬是浪漫主义，而且开创了现代音乐”。“霍洛维茨风格比较笨拙”。“小号不是管弦乐团的正规编制”。诸如此类。人丑就要多读书。你不能像看甄嬛传一样，一天几集，恶补热门电视剧。不看书，自己瞎听，“喜欢的就是好的”，于是贝多芬成了现代音乐鼻祖。如果不懂马勒，给你三千条目，我只呵呵。 三观不全，小婴儿会长成野孩子。

二十世纪开始，作曲家们渐渐变成混不吝，迫不及待地反叛。还没爆发世界大战，这个过程就开始了。反叛的强有力手段之一，是调侃。恶搞。听听欣德米特恶搞韦伯的《图兰朵特变奏》。简直太搞笑了。然而还是很优美。这首曲子的主题用的是中国的凤阳花鼓。贝多芬跟勃拉姆斯太一本正经了。我们不能永远这样下去。恶搞和反叛的风气并不局限于古典音乐。而是全方位。毕加索和达利出现了。恶搞和叛逆是愤怒的象征。摇滚乐出来了。嬉皮士也出来了。看看现今时髦人士的服装，发型，化妆。跟100年前比比。这其中有反叛，有愤怒，也有调侃。如今除了职场白领和政治家，谁还穿正装，头发梳得一丝不乱。100年来发型的审美变化，阔以恰到好处地象征古典音乐的趋势变化。现在流行凌乱美。古典音乐也流行无调性，不和谐音。凌乱美既反叛，又搞笑，似乎还很谦虚。看看现在的英国首相，那一头金黄乱发。前几天说过，富特文格勒，已经悄悄地在乐队中尝试了凌乱美。即便单声道，听来也蛮惊艳的。

帕尔曼