软件角度再分析下MD哪种录音方式更好

icm

stchris666 发表于 2023-3-21 20:12
研究了下开发资料，有用的信息其实就只有WMP的LP2用的是PSP SDK里挖出来的ATRAC3编码器，确实不如SS自带 ...

是的，毕竟atrac是转为听音而设计的压缩方式也是m4a方式这先天优于mp3。

farlank

我就喜欢 楼主这种 细心钻研的态度 就喜欢这种帖子的氛围 喜欢研究这些东西 这个帖子发出来就相当于一个史记 ，一个备忘录 方便后来人考古的 中国人多  会很多很多人 怀旧返璞归真重新喜欢上MD的 来玩MD 就肯定会查询 这里面的门门道道的  这一个合格发烧友的 态度   这是一个MD发烧友 应该有的态度 给楼主 赞一个 别的先不说，码这么多字 起码是真的 爱音乐了 态度折服 哈哈 我说一下我的用机体验 我用索尼的 RH1 直接用SS传WAV过去 听感 虽然很好了 但是还是跟一比一电脑 纯数字声卡加线世界数字光纤录制的真SP比较的话 后者更加好听 声音更加讨喜 看来 不管那些参数和编码的东西 我闭目听 还是一比一 慢慢录制的 声音好听 看来还是 慢工出细活啊 。还有就是 玩了很多机器 慢慢发现 索尼的 台机MD还是很厉害的 技术也过硬 录音也过硬  但是便携MD 随身听 真正音质好的 我个人感觉并不在索尼里面 但是索尼的 R2 R3 E3 还是算比较经典的好声机器的 也值得一玩 这几款机器 听老粤语一绝。  我听的不多 但是手里的机器 最喜欢的  还是 JVC 胜利MD里面的老机器 爱华的MD老机器 松下MD老机器 夏普MD老机器 具体型号我就不说了 懂得都懂 唯独索尼MD随身听机器里面没有让我流连忘返的。这也算一大奇迹 哈哈 大家经济允许 多收几台 玩一玩 会有大惊喜 大发现。

stchris666

最近一直在研究，是不是有好的LP2转换软件方案，过段时间更新下研究结果

stchris666

我发现不行，网上流传的ATRAC3的编解码器ATRAC3.acm，在Windows10 下不能驱动，只认出了解码器，并没有认出编码器，
无论如何都只能找到decompress的解码器，没有encoder或者convertor的编码器，也可能是我学艺不精。。。但找了不少资料，都说windows 10 新版的声音驱动方式改变，很可能是系统原因

继续尝试一下，能不能找到比PSP那个更好的LP2编码器

伪装者：zx

stchris666 发表于 2023-3-19 12:21
所以按已知的这些对比（其实还比了同样带Type-S的N710，不过跟910一样，就没放图），结论如下：

感谢楼主多角度的分析，但是还有一点，并不是只看15K以上被砍掉的部分，其实还是要理解一下为什么软编码会砍掉15K以上，准确的说不是15K以上被砍掉，而是11K以上都大量压缩和损失掉了。为了有更多的空间留给其他频段。可以看一下其他频段的密度就知道了。也要结合当时的情况，SONY当时被彻底打脸了，LP2在媒体双盲测试中被MP3 VBR 和AAC打败了，人耳敏感区域里保留信息没有其他家多。要命的是这个算法微调无法通过软件实现，MD还是以硬件的，所以抓紧蹦出来了Hi-MD，大法在作死的道路上一直走到黑。

伪装者：zx

stchris666 发表于 2023-3-19 15:25
web.minidisc.wiki  网站上的API接口没有SP选项，应该也是atracdenc转换的，网站的接口只是针对LP2和LP4 ...

SP的编码完全是硬件算法，SONY自己从来没有软件化过，ATRAC3后才有了软件编码器。web.minidisc.wiki的外部编码器就是at3tool，github上有写，你可以自己用docker运行一个外部编码器。

伪装者：zx

其实还有一个PS3版本的at3tool，经过我测试这个版本可以输出保留17K以下的ATRAC3，遗憾的是这个编码器输入输出采样都是48Khz，码率是144kbps，和现有的MD都不兼容。

风筝79

伪装者：zx 发表于 2023-5-22 10:18
SP的编码完全是硬件算法，SONY自己从来没有软件化过，ATRAC3后才有了软件编码器。web.minidisc.wiki的外 ...

SP的编码完全是硬件算法，SONY自己从来没有软件化过，ATRAC3后才有了软件编码器。这句才是重点！
只能说到今天很多人一直没搞明白电脑上的SP只是一种为了向下兼容的PC版SP，它和传统的SP就不是一个东西！这话说了有二十年了，还是有很多小白在PC上找传统SP的听感
SONY唯一一台开放了ATRAC格式PC到WAV的只有HHB 500这台机器，全部日本本土制造，只是贴个HHB的标，你就知道SONY对ATRAC格式封锁的有多严！
现在国外的那些电脑上提升ATRAC3格式音质的软件都是利用了SONY RH1的wav回传这个SONY 开放的ATRAC3格式技术反向搞出来的，什么开源SONY对传统的ATRAC格式永远不会开源

伪装者：zx

风筝79 发表于 2023-5-22 11:16
SP的编码完全是硬件算法，SONY自己从来没有软件化过，ATRAC3后才有了软件编码器。这句才是重点！
只能说 ...

ATRAC没法软件化的问题，不是有官方采访嘛，也没必要喷成那样，大法说了，就是那套编码太复杂了，开发的人该退休的退休跳槽跳槽找不到了，所以我们全新开发了一套，你们别老想着旧的了，跟着我们一起买买买就对了。

stchris666

伪装者：zx 发表于 2023-5-22 10:26
其实还有一个PS3版本的at3tool，经过我测试这个版本可以输出保留17K以下的ATRAC3，遗憾的是这个编码器输入 ...

那个走的是atrac3 plus吧，

stchris666

伪装者：zx 发表于 2023-5-22 10:04
感谢楼主多角度的分析，但是还有一点，并不是只看15K以上被砍掉的部分，其实还是要理解一下为什么软编码 ...

砍掉的主要原因我觉得是因为PSP和PS3都是游戏机，容量都要留给游戏，CPU处理的时候可以减轻负担，特别是目前流传的tools都是PSP的，在UMD容量和设备CPU频率有限的情况下音频其实只是配料
从程序复杂性来看，可以省去一个子带的压缩算法解压缩处理，我之前以为省容量为主，但是研究了MDLP之后发现文件大小基本上是fix的，说省容量可能有点牵强，所以我觉得更合理的理由是PSP是两块主频为333mHz的mips，实际运行频率官方设定为222，在没有类似MD专门设计的硬件解码电路和芯片的情况下，要软件解码对CPU其实有一定负担，所以在不太影响声音效果的前提下去掉了一个子通道

伪装者：zx

stchris666 发表于 2023-5-23 00:32
砍掉的主要原因我觉得是因为PSP和PS3都是游戏机，容量都要留给游戏，CPU处理的时候可以减轻负担，特别 ...

ATRAC是固定码率，没什么为了啥而砍的，LP2的132kbps就是这么多内容，减高频就加中频，凭空消失那为啥码率不会降低到更低？15K以上其实确实不敏感，毕竟音响耳机的频响曲线就知道，at3tool全格式都可以输出，只是算法对于新时代微调而已，CPU？太小看大法了，大法这些都是独立音频解码芯片处理的。

stchris666

伪装者：zx 发表于 2023-5-23 16:23
ATRAC是固定码率，没什么为了啥而砍的，LP2的132kbps就是这么多内容，减高频就加中频，凭空消失那为啥码 ...

多媒体芯片也就是块 MIPS R4000，当时还算是可以
之前查了一下，编解码用的fixed block，生成文件大小是固定的

伪装者：zx

stchris666 发表于 2023-5-24 19:49
多媒体芯片也就是块 MIPS R4000，当时还算是可以
之前查了一下，编解码用的fixed block，生成文件大小是 ...

研究这个没啥意义，反正我测试结果，音质天花板是ATRAC的SP（前提要用旗舰台式机录），你要容量大声音还不错，直接himd的192或者256kbps。

伪装者：zx

也不要过多纠结频谱的问题，这个和最终听感没有太大关系，给你一张原版MD从底层拷贝出的原始数据的频谱分析，没有经过任何外部后期处理。