家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

查看: 7795|回复: 66

[线材] 发烧线材那些你可能没听说过的秘密

  [复制链接]

45

主题

372

帖子

2

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2003-1-31
发表于 2023-5-12 09:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册 家电论坛,众多有奖活动等你来参与!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
本帖最后由 rocky1234 于 2023-5-12 10:04 编辑

作者:新青年

缘起前几天和朋友聊天,不知是聊到了哪里,说到了线材玄学附件的相关内容,我没想到他当场否定了我。

DM_20230512093350_001.jpg

他说换线改变声音是科学的。
我想,难不成你发现了线材改变声音的基础科学理论和规律?换线没准会得到什么声音,也没见谁总结出这个规律,所以和线材改变声音有关的话题,大家才常年争执不休,这种摸不着边的事儿,怎么就科学了呢?
他反问我,换线了,声音会改变,对吗?

我说对啊,换线了声音肯定会变,除非听的人对声音不敏感,或者这个改变很细微到难以被人耳识别,但实际上就我接触了这么多器材和线材,换线肯定是会改变声音的。
对啊,那就是科学啊,你不知道吗,在科研领域,研究机构、教育机构等,尤其是物理学方向的,条件固定指向结果的时候,就是科学。换线是条件,声音会变是结果,条件总会指向结果的时候,甭管为什么,它就是科学的。不信你去问,不管他是什么专家,条件固定指向结果了,他肯定告诉你这就是科学的。除非谁能证明给你看,换线声音不会变。

可我们无法系统总结,换线会带来怎样的声音,就能说它科学吗?
当然了,即便你能总结出来这个规律,那也只是你能得不得诺贝尔奖的事儿,和它本身科不科学没有任何关系。你知道换线会改变声音,你无法证明换线不会改变声音。那么,换线可以改变声音,就是科学。
好吧~
搞得我都不好意思继续我的玄学大专题了。
这个有意思的小故事也分享给而大家。

前两年的《盘旋在黑科技的上空》这篇解密关于线材发烧的大专题,作者就是我。已经记不得自己潜心精研了多少年的发烧线材了,人的认知是不断更新的,今天也是偶然想和大家聊聊近两年对于线材的一些新认知。就以自问自答的方式,随笔漫谈吧。

这里有个大前提,线材的任何一个部分,插头、导体、屏蔽、镀层、结构、焊锡等,你看到、摸到这根线的所有组成部分,以及你看不到的制作过程中的各种小细节,是都会对线材的最终声音有影响的。

DM_20230512093350_002.jpg

1、此“单晶银”非彼“单晶银”。
我们都知道,单晶铜导体是单结晶体纯铜。所以,单晶银,常规理解而言,是指单结晶体纯银。
然而前段时间去到国内的线材加工厂,和厂家老板聊天的时候,提到单晶银一词,怎么听怎么觉得奇怪,深挖后得知,国内对单晶银的定义是——单晶铜镀银。而不是真正意义上的——单结晶体纯银。
单晶铜镀银和单结晶体纯银的差价有几十倍甚至更多。
由于其中很多内容可能不方细说,所以笔者只能再次强调一遍:
国内各种线材厂家对单晶银的定义是——单晶铜镀银,而非真正的——单结晶体纯银。
单结晶体纯银成本极为高昂,出货量小,即便放眼世界,生产真正单结晶体纯银的厂家都是很少的。

2、贵金属合金的线材,声音一定好吗?
很不幸,声音好不好和导体的金属贵不贵,没有任何关系。毕竟这行业为了卖货,什么噱头花样都可以拿来作为高价销售的资本。
近些日子接触过很多金银合金的线材,然而结果都是令人失望的。
贵金属容易让人大开脑洞,先入为主地认为其音质好。

DM_20230512093350_003.jpg

实际上,我使用的一条价值几万元的,出自名厂的金银合金喇叭线,充其量在声音润色上做的不错,在声底素质水平和润色上做了不错的取舍,但实际上来说,它的声底素质并不优秀,细节表达也不够清晰完整。
另一条手工编织的金银合金耳机升级线,售价也是奇高,实际体验下来,声音糊闷,声场压缩,声部扭曲,不堪入耳。

还有帮忙测试的一对金银合金信号线,猛一听声音变化挺大,细听下来各声部凌乱,三频不均,久听烦躁,也是大为失望。
其它像铂、铑、钯、钌等等等等,笔者也都有过不少接触,不管是镀层还是合金,笔者只能说,是会有大厂能用好这些贵金属,给声音带来不错的润色,或者说在色调和声底之间做到不错的取舍。但终归音质的好坏和这些金属贵不贵没有任何关系,选购贵金属线材,尽量购买资历深、历史久的大厂产品,毕竟很多莫名其妙的牌子只是拿这个当噱头,闹着玩骗钱的。
3、大厂品牌线材,不同价位产品的声音规律?
这些大厂品牌线材,不同价位的产品,声音上是有比较明显的规律的,这里注意,不包含小、杂品牌的产品:
入门级线材而言,厂家更多希望展现品牌的调音风格,往往声底素质不会特别好,音乐细节较模糊;
中端主流线材,往往作为厂家销售的主力军产品,在品牌声音风格和声底素质之间有个不错的结合,往往表现不错;
高端线材而言,这个声音方向就看品牌方的心情了。

大多时候是减少品牌染色,最大化声底素质的传输,尽量完全还原声音本真,让线材的影响尽量变得透明化。
还有品牌的高端线材把品牌声音染色做到极致化的同时,把声底素质同样极致化,从而最大化表达自己对声音的理念。
更有品牌的高端线材的理念,会考虑到购买此线材的用户,器材足够高端,声底素质表现过于抢耳,降低一点点声底素质表现的同时,致力于改善声音的透明度,宽松度、润泽度、自然度和动态表现,类似于和器材博弈的理念。

总之,高端线材都是品牌方对声音理念的终极表达,不同品牌的表达方式还是有所差别的,更多在于用户认不认同理念的问题,况且购买此类线材的高端用户,经销商往往是愿意提供不同的试用样品服务的。

DM_20230512093350_004.jpg

4、厂家是通过什么方法给线材调音的?
前面说过了,任何环节都会影响线材的声音。
之所以提出这个问题,因为前段时间有朋友表达,现在很多线材喜欢更换各种材料的屏蔽层、填充物、外皮等来调音。
这不难理解,毕竟现在导体、插头等成品材料,可选范围有限,这限制了调音。不同屏蔽层、外皮材料等,对声音的影响还是非常大的,也是因此,我们会看到市面上各种粗细不一,外表五花八门的线材,很有可能就是品牌调音的秘诀所在了。

笔者做过一个实验,有朋友喜欢歌德耳机醇厚、暖润、松弛的调音风格,托笔者裁剪歌德的耳机线制作成信号线放入系统使用,希望以此获得歌德的部分声音风格,笔者选用了自己用过的,染色最小的其他如插头、焊锡等材料进行制作,结果还真做出了非常“歌德味道”的信号线。因此笔者有权认为,歌德产品的品牌调音味道,线材一定在其中起到了作用,而且很可能就来源于那层散发着奇怪味道的歌德耳机线橡胶外皮。
再说前些日子,笔者在音响展竟然看到了一些线材,使用了笔者曾经测试过的大理石纤维套管作为屏蔽层,不得不感慨,品牌为了调音,也是绞尽了脑汁。
大理石纤维、玻璃纤维、金属箔、橡胶管、油脂、金属网、蛇皮网、棉布套、棉纱、丝绸、PVC、特氟龙......等等等等。

这段内容我只是想说,不要小瞧了五花八门的线材外皮、填充物这些材料,它很有可能就是很多品牌,线材调音的灵魂所在。
同时,也不要被各种新奇特的花样,或者说所谓的线材新科技、新材料蒙蔽了双眼,因为材料或者所谓的科技可以五花八门,但不意味着一定会提升音质,毕竟也很有可能是为了营销,找到一个不错的出口。

5、老生常谈,线材的价格,在整套器材的占比?
很多人总结过,百分之二十左右。
我就此延伸一下,再详细一些的话,是百分之十到百分之三十。
我大概算过这个问题,比如一件器材,价值5000元,我会认为搭配1000元左右价位的线材,大多数时候是合适的。
这里有个例外,比如说我的器材价值几百元不到千元,那么我绝不会额外购买升级线材,而是选择使用随机赠送的普通线材,也就是我们俗称的“机线”。
这里有个强调,假设我的器材价值5000元,我手里有条1000元的线材,同时还有条价值一万元的线材,这时候我会选择1000元的线材。

至于为什么,继续说下去又刹不住车了,还请听下回分解~
回复

使用道具 举报

45

主题

372

帖子

2

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2003-1-31
 楼主| 发表于 2023-5-12 09:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 rocky1234 于 2023-5-12 10:03 编辑

作者:新青年
如何最低成本获取声音不错的线材?
这个并不难实现。
今年年中,一位厂家的设计师朋友,从我这里拿走了一条很廉价的电源线。前段时间告诉我了一个有意思的事情,他说用我这条电源线作为产品调音用的线材,他比以往收到了更多好声的反馈,更多客户觉得这次机器的调音不错。
他找到我要购买这条线材,然而事实是这条线材是我自己做的,而且廉价到实在没有什么出售的价值,就随手送给了他。
这条线我用了好多年了,即便手里有大把的高端发烧线材,但还是经常使用这根自己做的廉价电源线作为试听评测时的参考。时间长了,发现这个线很全面和声音表达完整外,并没有其它任何特色可言。这也导致,它很能体现器材原本的声音。
我们要知道,产品到客户手里,不一定更换为怎样的线材。器材最终的声音,大多数时候,在每个客户手里都是不太一样的。
厂家的设计师用这种线的话,这个线声音越周正,往往越能把厂家自己对声音的理解告诉用户。
所以我会觉得,无论是厂家,还是我这种音箱评论员,通常需要的是中正无染、完整还原且声音全面的线材。
这条线材虽然廉价,但就是好搭配,不出怪声,声音表达全面且完整。
所以有意思的来了,那种高级染色且声音全面的高端发烧线材,通常都很贵。我会认为,当我们不肯花大价钱购买高端线材时(染色贵),用低廉的成本,获取一个周正、全面且完整的声音,不光非常现实,而且适用于大多数发烧玩家。
这事儿说简单简单,说难也很难,毕竟大多数玩家没有机会接触足够多数量的线材材料。而对于我,不光接触过,也能总结出如何以低廉的成本获取这样的线材,其实很简单。

DM_20230512093854_001.jpg

只是最简单的接线,线材的声音就是插头、线基和焊锡带来的,获取这样的线材,我们只需记得一点——避免线材中使用任何“花里胡哨”的材料只使用有历史的大厂,或者说大品牌,生产出来的高品质(这些都是基础工业品,并不贵)材料即可。
材料品质够好,就不容易出“怪声”。
所以我们可以选择——

1、国外的工业线基,剪掉头尾,换上国外的高级工业插头(几十块一个),这就搞定了。
2、也可以选择,国外的录音棚使用的那种专业线基,接上国外的高级工业插头。
3、如果追求再高点,依旧是使用国外的这些工业线基或者是专业录音棚线基,接上个HIFI大厂或者大品牌生产的高品质发烧插头(有贵的也有便宜的),完活。
这种线虽说没有太多的高级声音色调,难能可贵的是实用性强好搭配,声音全面不偏颇,不容易出怪声,可以尽量发挥大多数器材的实力,可以适用于大多数发烧玩家。


纯手工带来的混沌

这里有以下几个点,首先你要知道,音频线材的焊接步骤,大多都是手工来完成的。
然后你要知道,存在纯手工的加工环节,必然存在比纯机器加工更多的误差。
所以纯手工线材本身就是个“悖论”,往往卖得贵不说,通常品质很不稳定。
我曾经测试过某知名大厂非常昂贵的线材的阻抗参数,让人无奈的是,左右声道线材的阻抗差别巨大。大厂贵线都是如此,无名diy作坊可想而知。

DM_20230512093854_002.jpg

作为玩家对这种事情是无奈的,我尤其同情耳机、耳塞线材玩家,因为那些线很多都是使用线芯,纯手工编织的,基本没什么一致性可言,编织的松紧,长短,结与结之间的间距,都会对最终声音产生影响,可以说是最不稳定的线材品种。
DM_20230512093854_003.jpg

所以,我个人而言,在选择线材的时候,选择尽可能少地存在手工加工环节的线材。尤其就带有固定阻抗的数字线而言,USB、AES、同轴线、时钟线这些,还是选择历史悠久的大厂品牌成品线,更心安理得些。

机线大法好
我觉得需要再次强调下机线的价值。机线,也就是随机附带的那种普通线材。
我们必须承认,无论多高级的器材,厂家本身而言,大多数时候就是使用机线来调音定调的。
机线有个最大的弱点,就是声音细节传输不够明朗,也就是我们通常所说的“声音糊”。
DM_20230512093854_004.jpg

但机线有个很大的作用,当你不确定系统的声音是否周正时,尤其是三频能量是不是均衡,有没有明显的偏颇,这时候完全可以换上机线来参考。因为机线即使糊,在声音大轮廓方向上,往往是是足够周正的。
机线也是分品质的,有几块钱一根的,几十块的,几百块的都有,国产的、进口的。高级机线因为良好的导体品质和整体品控,也时长被发烧友广泛应用且津津乐道。几十块的一般都是不错的,上百块,几百块那些,很多确实足以支撑发烧器材的声音发挥,是值得一试的。

耳机、耳塞这类产品,原装线材的品质如何?
我实际到国内的工厂了解过这个事情,这些产品的原装线材,真的像发烧友说的那样,要啥没啥,必须更换吗?
答案是否定的,线材工厂老板告诉我,他们代工大品牌耳机、耳塞的线材产品,所使用的原装线材,在生产时候,品牌方对各种细节的要求非常多,也非常高——品控非常严格,材料往往也都是很高品质,最终检测环节的要求同样一丝不苟。
偷工减料这种事情行业普遍存在,小工厂,或者不知名产品等,有时候确实会为了获取利润不择手段。
但就大品牌方的要求而言,除了工厂本身的技术、生产加工实力要强,更重要的是整个生产环节的超严格管控,以至于工厂没有任何偷工减料的机会,偷工减料意味着不合作,所以不光不敢偷工减料,而且还要努力做到最好。
所以呢,放下那些七七八八不知名耳机、耳塞产品的线材不说(毕竟这个确实不好说),但大品牌的耳机、耳塞产品所使用的线材,都是非常高品质且对声音有保障的。
所以呢,这类产品升级线材的时候,如果不确定所升级的线材非常高端且高品质,以及对声音有明确提升的前提下,还是老老实实用原装线材吧。

回复 支持 反对

使用道具 举报

117

主题

9106

帖子

9

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2009-7-30
发表于 2023-5-12 09:45 | 显示全部楼层
炒冷饭。
回复 支持 反对

使用道具 举报

286

主题

4万

帖子

142

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-25
发表于 2023-5-12 09:49 | 显示全部楼层
楼主能听出铝线的声音特点吗?

楼下五金店卖十几元5米的那种。做喇叭线。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1万

帖子

-1

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2015-9-30
发表于 2023-5-12 09:56 | 显示全部楼层
楼主测过线材的阻抗参数,佩服佩服。
香港弦声音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

17

主题

5980

帖子

5

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2006-3-19
发表于 2023-5-12 10:05 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
“用低廉的成本,获取一个周正、全面且完整的声音,不光非常现实,而且适用于大多数发烧玩家。”

但这完全取决于用家的判断,首先要分得清好坏。
回复 支持 反对

使用道具 举报

17

主题

1329

帖子

10

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2006-1-6
QQ
发表于 2023-5-12 10:11 | 显示全部楼层
线材这玩意儿,有钱一定买贵的,钱少只能看别人买贵的。
夙愿扁舟寒江钓 风掠须发白
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

0

主题

740

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2017-4-21
发表于 2023-5-12 10:37 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
比如常见的一对平行走向的喇叭线材,它的阻抗特性是基本可以估算出来的。这种特性除了分布电阻之外,还包括分布电感,分布电容
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

740

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2017-4-21
发表于 2023-5-12 10:40 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
同轴电缆,也大体如此吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

740

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2017-4-21
发表于 2023-5-12 10:41 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
同轴电缆如果用在高频传输,它的特性阻抗就显得很重要
回复 支持 反对

使用道具 举报

21

主题

3171

帖子

11

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2010-10-16
发表于 2023-5-12 10:47 | 显示全部楼层
导线绝缘材料对信号损耗特性影响很大,这个还有人怀疑吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

740

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2017-4-21
发表于 2023-5-12 10:57 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
如果是一对简单平行走向的喇叭线材,线材的长度又不是太短,如果要严格一点的话,这类线材的分布电感还是多少会影响音频功率传输特性的?
回复 支持 反对

使用道具 举报

13

主题

521

帖子

2

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2009-10-25
发表于 2023-5-12 11:05 | 显示全部楼层
音响系统中的每个部件都会影响声音,影响有大有小,改变后能不能听得出是一回事,喜不喜欢是另一回事。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

740

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2017-4-21
发表于 2023-5-12 11:15 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
喇叭线材的电感特性,会对通过线材的不同频率的音频信号附加不同的相移
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

740

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2017-4-21
发表于 2023-5-12 11:16 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
至于能不能听出差别,那就另当别论了
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-3-25 22:11 , Processed in 0.170895 second(s), 29 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表